Tucker Putin röportajı Türkçe olarak sizlerle… Tucker Carlson’ın Rusya’da Vladimir Putin ile yapılan ve ABD’de büyük gündem yaratan açıklamaları çevirili bir şekilde okuyabilirsiniz.
Tucker: Aşağıda Rusya Devlet Başkanı Vladimir Putin ile yapılan bir röportaj yer almaktadır. 6 Şubat 2024’te akşam 7 civarında arkamızdaki binada, yani elbette Kremlin’de çekildi. Röportaj, izlerseniz göreceğiniz gibi, öncelikle sürmekte olan savaşla, Ukrayna’daki savaşla, nasıl başladığıyla, neler olduğuyla ve en önemlisi nasıl bitebileceğiyle ilgili. İzlemeden önce bir not. Röportajın başında en bariz soruyu sorduk; bunu neden yaptınız? Bir tehdit mi hissettiniz, yakın bir fiziksel tehdit mi ve bu sizin gerekçeniz. Ve aldığımız cevap bizi şok etti. Putin, Rusya’nın tarihinin sekizinci yüzyıla kadar uzandığını çok uzun bir süre, muhtemelen yarım saat boyunca anlattı. Ve dürüst olmak gerekirse, bunun bir haydutluk tekniği olduğunu düşündük ve bunu sinir bozucu bulduk ve birkaç kez sözünü kesti ve o da karşılık verdi. Kesintiden rahatsız oldu. Ama sonuçta bunun bir haydutluk tekniği olmadığı sonucuna vardık. Mülakatta herhangi bir süre sınırlaması yoktu. İki saatten fazla bir süre sonra bitirdik. Aksine, siz katılsanız da katılmasanız da, birazdan göreceğiniz şey bize samimi göründü. Vladimir Putin, Rusya’nın batı Ukrayna’nın bazı kısımları üzerinde tarihi bir iddiası olduğuna inanıyor. Dolayısıyla bizim düşüncemiz, onu bu açıdan, onun ne düşündüğünün samimi bir ifadesi olarak görmek olacaktır. Ve bununla birlikte işte burada. Sayın Başkan, teşekkür ederim. 22 Şubat 2022’de Ukrayna’daki çatışma başladığında ülke çapında bir konuşma yaptınız ve ABD’nin NATO aracılığıyla bir sürpriz başlatabileceği sonucuna vardığınız için harekete geçtiğinizi söylediniz. ülkemize ve Amerikalıların kulaklarına saldırı, bu kulağa paranoyak geliyor. ABD’nin Rusya’yı birdenbire vurabileceğine neden inandığınızı bize anlatın. Bu sonuca nasıl vardın?
Vladimir Putin: Amerika ya da ABD’nin Rusya’ya sürpriz bir saldırı başlatacağı söylenemez. Ben bunu söylemedim. Bir talk show mu yapıyoruz, yoksa ciddi bir sohbet mi?
Tucker: İşte alıntı. Teşekkür ederim. Bu müthiş ciddi bir konuşma.
Vladimir Putin: Çünkü anladığım kadarıyla temel eğitiminiz tarih içinde.
Tucker: Evet.
Vladimir Putin: Sakıncası yoksa, size tarihin arka planını anlatmak için sadece 30 saniye veya bir dakikamı size kısa bir tarih referansı vereceğim.
Tucker: Lütfen.
Vladimir Putin: Ukrayna ile ilişkimizin nereden başladığına bakalım. Ukrayna nereden geldi? Rus devleti merkezi bir devlet olarak kendini toplamaya başladı. Ve 862 yılında Rus devletinin kurulduğu yıl olarak kabul edilir. Ancak Novgorod kasaba halkı İskandinavya’dan bir Virangian Prensi Rurik’i hükümdarlığa davet ettiğinde. 1862’de Rusya, devletinin 1000. yıldönümünü kutladı. Ve Novgorod’da ülkenin 1000. yıldönümüne adanmış bir anıt var. 882’de Rurik’in halefi Prens Oleg, aslında Rurik’in küçük oğlunun naibi rolünü oynuyordu. Çünkü Rurik o sırada ölmüştü, Kiev’e geldi. Bir zamanlar Rurik’in ekibinin üyesi olduğu anlaşılan iki kardeşi görevden aldı. Böylece Rusya, Kiev ve Novgorod olmak üzere iki güç merkeziyle gelişmeye başladı. Rusya tarihindeki bir sonraki çok önemli tarih 988’di; bu, Rurik’in büyük torunu Prens Vladimir’in Rusya’yı vaftiz ettiği ve Ortodoksluğu veya Doğu Hıristiyanlığını benimsediği Rusya’nın vaftiziydi. Bu andan itibaren merkezi Rus devleti güçlenmeye başladı. Neden? Çünkü tek bölge. Entegre ekonomik bağlar. Tek ve aynı dil. Ve Rusya’nın vaftizinden sonra Prens’in aynı inancı ve yönetimi, merkezi Rus devleti şekillenmeye başladı. Orta Çağ’da Bilge Prens Yaroslav tahtın veraset sırasını tanıttı. Ancak o vefat ettikten sonra çeşitli sebeplerden dolayı işler karmaşıklaştı. Taht doğrudan babadan büyük oğula değil, vefat eden şehzadeden kardeşine geçti. Daha sonra farklı hatlarda oğullarına. Bütün bunlar Rusya’nın parçalanmasına ve tek bir devlet olarak sona ermesine yol açtı. Bunda özel bir şey yoktu. O zamanlar Avrupa’da da aynısı oluyordu. Ancak parçalanmış Rus devleti, daha önce Cengiz Han’ın yarattığı imparatorluk için kolay bir av haline geldi. Onun halefleri olan Batu Han neredeyse tüm şehirleri yağmaladı ve harap etti. Bu arada Kiev ve diğer bazı şehirler de dahil olmak üzere güney kısmı bağımsızlığını kaybetti. Kuzey şehirleri egemenliklerinin bir kısmını korurken. Kalabalığa haraç ödemek zorundaydılar ama egemenliklerinin bir kısmını korumayı başardılar. Ve sonra merkezi Moskova’da olan birleşik bir Rus devleti şekillenmeye başladı. Kiev de dahil olmak üzere Rus topraklarının güneyi, yavaş yavaş Avrupa’da ortaya çıkan başka bir mıknatısa, merkeze doğru çekilmeye başladı. Burası Litvanya Büyük Dükalığıydı ve hatta Litvanya Rus Dükalığı olarak da anılıyordu çünkü Ruslar bu nüfusun önemli bir bölümünü oluşturuyordu. Eski Rus dilini konuşuyorlardı ve Ortodokslardı. Ama sonra bir birleşme oldu, Litvanya Büyük Dükalığı ile Polonya Krallığı’nın birliği. Birkaç yıl sonra. Başka bir birlik imzalandı, ancak bu sefer zaten dini alanda bazı Ortodoks rahipler Papa’ya bağlı hale geldi. Böylece bu topraklar Polonya-Litvanya devletinin bir parçası oldu.Onlarca yıl boyunca Polonyalılar nüfusun bu kısmını kolonize etmeye çalıştılar. Oraya bir dil getirdiler, bu nüfusun tam olarak Rus olmadığı, sınırda yaşadıkları için Ukraynalı oldukları fikrini sağlamlaştırmaya çalıştılar. Başlangıçta Ukraynaca kelimesi, kişinin eyaletin eteklerinde, kenarlarında yaşadığı veya bir sınır devriye hizmetiyle meşgul olduğu anlamına geliyordu. Belirli bir etnik grubu kastetmiyordu. Böylece Polonyalılar, Rus topraklarının bu bölümünü mümkün olan her şekilde kolonileştirmeye çalışıyorlardı ve aslında ona oldukça sert davrandılar, zalimce dememek gerekirse, tüm bunlar Rus topraklarının bu kısmının kendi toprakları için mücadele etmeye başlamasına yol açtı. Haklar. Haklarının gözetilmesini ve Kiev dahil burada insanların görevlendirilmesini talep eden mektupları Varşova’ya yazdılar.
Tucker: Özür dilerim. Bize hangi dönemde, tarihin neresinde olduğumuzu, Ukrayna’nın Polonya zulmünde olduğumuzu söyler misiniz?
Vladimir Putin: 13. yüzyıldaydı. Şimdi size daha sonra olanları anlatacağım. Tarihleri de verin ki karışıklık olmasın. Ve 1654’te, hatta bu yılın biraz daha başlarında. Rus topraklarının o kısmındaki otoriteyi elinde bulunduran insanlar, savaşa bu yüzden tekrar ediyorum, onları Rus kökenli ve Ortodoks inancına sahip yöneticilere göndermelerini talep ettiler. Ancak Varşova onlara cevap vermedi ve hatta taleplerini reddetti, Moskova’nın onları alması için Moskova’ya döndüler. Böylece benim bir şeyler icat ettiğimi düşünmezsin. Sana bu belgeleri vereceğim.
Tucker: Peki, pek uyduruyormuşsun gibi görünmüyor. Ve bunun iki yıl önce olanlarla neden alakalı olduğundan emin değilim.
Vladimir Putin: Ama yine de bunlar arşivlerden alınan belgeler. Kopyalar. İşte o zamanlar Rus topraklarının şu anda Ukrayna olarak adlandırılan bu bölümünde gücü kontrol eden Bohdan Khmelnytsky’nin mektupları. Haklarının korunmasını talep ederek Varşova’ya bir mektup yazdı. Reddedildikten sonra Moskova’ya mektup yazmaya başladı. Onları Moskova Çarının güçlü eline almak istiyoruz. Bu belgelerin kopyaları var. Onları senin güzel hatıran için bırakacağım. Rusçaya çevirisi var. Daha sonra İngilizceye çevirebilirsiniz. Ancak Rusya, Polonya ile savaşın başlayacağını varsayarak onları hemen kabul etmeyecektir. Bununla birlikte, 1654 yılında, eski Rus devletinin gücünün temsili organı olan Çar’ın başkanlığındaki üst düzey din adamları ve toprak sahiplerinden oluşan Rus meclisi, eski Rus topraklarının bir kısmını Moskova Krallığı’na dahil etmeye karar verdi. Beklendiği gibi Polonya ile savaş başladı. 13 yıl sürdü ve ardından 1654’te ateşkes imzalandı. Ve 32 yıl sonra sanırım Polonya ile ebedi barış dedikleri barış anlaşması imzalandı. Ve bu topraklar, Kiev dahil Dinyeper’in sol yakasının tamamı Rusya’ya gitti. Ve Dinyeper’in sağ yakasının tamamı Polonya’da kaldı. Catharina’nın yönetimi altında Büyük Rusya, güney ve batı dahil olmak üzere tüm tarihi topraklarını geri aldı ve bu, Devrim’e kadar sürdü. Avusturya Genelkurmay Başkanlığı, 1. Dünya Savaşı’ndan önce Ukraynalaştırma fikirlerine güvenmiş, Ukrayna ve Ukraynalaştırma fikirlerini aktif olarak desteklemeye başlamıştır. Gerekçe açıktı. 1. Dünya Savaşı’nın hemen öncesinde potansiyel düşmanı zayıflatmak ve sınır bölgesinde kendilerine uygun koşullar sağlamak istiyorlardı. Böylece Polonya’da ortaya çıkan, o bölgede yaşayan insanların gerçekte Rus olmadığı, özel bir etnik gruba ait olduğu iddiası, Avusturya Genelkurmay Başkanlığı tarafından Ukraynalılar’ın propagandasına başlandı. Daha 19. yüzyıla gelindiğinde Ukrayna’nın bağımsızlığını savunan teorisyenler ortaya çıktı. Ancak bunların hepsi Ukrayna’nın Rusya ile çok iyi ilişkilere sahip olması gerektiğini savundu. Bunda ısrar ettiler. 1917 devriminden sonra Bolşevikler devleti yeniden kurmaya çalıştılar ve Polonya ile düşmanlıkları da içeren iç savaş başladı. 1921’de Polonya ile barış ilan edildi. Ve bu anlaşmaya göre Dinyeper Nehri’nin sağ kıyısı bir kez daha Polonya’ya geri verildi. 1939’da Polonya Hitler’le işbirliği yaptıktan sonra. Hitler’le işbirliği yaptı, hayır, Hitler Polonya’ya barış ve dostluk antlaşması teklif etti. Karşılığında Polonya’nın, Almanya’nın büyük bir kısmını Doğu Prusya ve Königsberg’e bağlayan sözde Danzig Koridoru’nu Almanya’ya geri vermesini talep eden bir ittifak. Birinci Dünya Savaşı’ndan sonra bu bölge Polonya’ya devredildi. Ve Danzig’in yerine Gdasnk şehri ortaya çıktı. Hitler onlardan bunu dostane bir şekilde vermelerini istedi ama onlar reddettiler. Elbette yine de Hitler’le işbirliği yaptılar ve Çekoslovakya’nın bölünmesinde birlikte çalıştılar.
Tucker: Ama sorabilir miyim, Ukrayna’nın, kesinlikle Ukrayna’nın bazı bölümlerinin ve doğu Ukrayna’nın Rusya’nın yüzlerce yıldır geçerli olduğunu öne sürüyorsunuz. 24 yıl önce başkan olduğunuzda neden bunu kabul etmediniz? Nükleer silahlarınız var. Yapmıyorlar. Aslında burası senin arazin. Neden bu kadar bekledin?
Vladimir Putin: Size şunu söyleyeyim, bunun için geliyorum. Bu brifing sona ermek üzere. Sıkıcı olabilir ama birçok şeyi açıklıyor.
Tucker: Sıkıcı değil. Ne kadar alakalı olduğundan emin değilim.
Vladimir Putin: Güzel, güzel. Bunu takdir etmene çok sevindim. Teşekkür ederim. Yani 2. Dünya Savaşı’ndan önce Polonya Hitler’le işbirliği yapmıştı. Ve Hitler’in taleplerine boyun eğmese de Polonyalıların Danzig koridorunu Almanya’ya vermemesi ve çok ileri gitmesi nedeniyle Hitler’le birlikte Çekoslovakya’nın bölünmesine katıldı ve Hitler’i onlara saldırarak 2. Dünya Savaşı’nı başlatmaya itti. 1 Eylül 1939’da savaş neden Polonya’ya karşı başladı? Polonya’nın uzlaşmaz olduğu ortaya çıktı ve Hitler’in Polonya ile planlarını uygulamaya başlamaktan başka yapacak hiçbir şeyi yoktu. Sobieski. Bu arada, SSCB, bazı arşiv belgelerini okudum, çok dürüst davrandı ve Çekoslovakya’ya yardım etmek için Polonya’dan birliklerini Polonya topraklarından geçirmek için izin istedi. Ancak o zamanki Polonya dışişleri bakanı, Sovyet uçaklarının Polonya üzerinden uçması halinde Polonya toprakları üzerinde düşürüleceğini söyledi. Ama bu önemli değil. Önemli olan savaşın başlaması ve Polonya’nın Çekoslovakya’ya karşı izlediği politikaların kurbanı olmasıydı. Bu, ünlü Molotov-Ribbentrop paktına göre, Batı Ukrayna da dahil olmak üzere toprakların bir bölümünün Rusya’ya verilmesi ve böylece o zamanlar SSCB olarak adlandırılan Rusya’nın tarihi topraklarına yeniden kavuşması öngörülüyordu. 2. Dünya Savaşı dediğimiz Büyük Vatanseverlik Savaşı’ndaki zaferden sonra, tüm bu bölgeler sonuçta Rusya’ya, SSCB’ye ait oldu. Polonya’ya gelince, görünüşe göre tazminat olarak başlangıçta Alman olan toprakları aldı. Almanya’nın doğu bölgeleri. Bunlar artık Polonya’nın batı toprakları. Elbette Polonya, Baltık Denizi ve Danzig’e erişimini yeniden kazandı. Bir kez daha Lehçe adı verildi. Yani bu durum bu şekilde gelişti. 1922 yılında SSCB kurulurken Bolşevikler SSCB’yi inşa etmeye başladılar ve daha önce var olmayan Sovyet Ukrayna’yı kurdular.
Tucker: Doğru.
Vladimir Putin: Stalin bu cumhuriyetlerin özerk varlıklar olarak SSCB’ye dahil edilmesinde ısrar etti. Açıklanamayan bir nedenden ötürü, Sovyet devletinin kurucusu Lenin, onların SSCB’den çekilme hakkına sahip oldukları konusunda ısrar etti. Ve yine bilinmeyen nedenlerden dolayı, toprakların bir kısmını, orada yaşayan insanlarla birlikte, yeni kurulan Ukrayna Sovyet Cumhuriyeti’ne devretti; bu topraklara hiçbir zaman Ukrayna adı verilmemiş olmasına rağmen, yine de bu Sovyet Cumhuriyeti’nin bir parçası haline getirildiler. Ukrayna. Bu topraklar arasında Büyük Katerina’nın eline geçen ve Ukrayna ile hiçbir tarihi bağlantısı olmayan Karadeniz bölgesi de vardı. Hatta bu toprakların Rus İmparatorluğu’na döndüğü 1654 yılına kadar gidersek. Bu bölge, Karadeniz bölgesi olmayan modern Ukrayna’nın 3 ila 4 bölgesi büyüklüğündeydi. Bu tamamen söz konusu bile olamazdı.
Tucker: 1654’te.
Vladimir Putin: Kesinlikle.
Tucker: Ben sadece, belli ki bu bölge hakkında ansiklopedik bilgiye sahipsin. Peki neden cumhurbaşkanı olarak ilk 22 yıl boyunca Ukrayna’nın gerçek bir ülke olmadığını öne sürmediniz?
Vladimir Putin: Sovyetler Birliği’ne, Karadeniz bölgesi de dahil olmak üzere hiçbir zaman kendisine ait olmayan büyük bir toprak parçası verildi. Bir noktada Rusya, Türk Rus savaşları sonucunda bunları aldığında, onlara Yeni Rusya veya başka bir Rusya deniyordu. Ama bu önemli değil. Önemli olan Sovyet devletinin kurucusu Lenin’in Ukrayna’yı bu şekilde kurmuş olmasıdır. Onlarca yıldır Ukrayna Sovyet Cumhuriyeti SSCB’nin bir parçası olarak gelişti. Ve bilinmeyen nedenlerden dolayı Bolşevikler yine Ukraynalaştırmaya giriştiler. Bunun nedeni yalnızca Sovyet liderliğinin büyük ölçüde Ukrayna kökenlilerden oluşması değildi. Daha ziyade Sovyetler Birliği’nin izlediği genel yerlileştirme politikasıyla açıklandı. Diğer Sovyet cumhuriyetlerinde de aynı şeyler yapıldı. Bu, prensipte kötü olmayan ulusal dillerin ve ulusal kültürlerin desteklenmesini içeriyordu. Sovyet Ukrayna böyle yaratıldı. 2. Dünya Savaşı’ndan sonra Ukrayna, savaş öncesinde Polonya’ya ait olan topraklara ek olarak, daha önce Macaristan ve Romanya’ya ait olan toprakların bir kısmını da aldı. Yani Romanya ve Macaristan’ın topraklarının bir kısmı alınıp Sovyet Ukrayna’ya verildi ve hâlâ Ukrayna’nın bir parçası olarak kalıyorlar. Dolayısıyla bu anlamda Ukrayna’nın Stalin’in iradesine göre şekillenmiş yapay bir devlet olduğunu doğrulamak için her türlü nedenimiz var.
Tucker: Macaristan’ın topraklarını Ukrayna’dan geri alma hakkına sahip olduğuna ve diğer ulusların da 1654 sınırlarına geri dönme hakkına sahip olduğuna inanıyor musunuz?
Vladimir Putin: 1654 sınırlarına geri dönmeleri gerekip gerekmediğinden emin değilim. Ancak Stalin’in dönemi göz önüne alındığında, birçok kişinin iddia ettiği gibi, çok sayıda insan hakkı ihlaline ve diğer devletlerin haklarının ihlallerine tanık olan sözde Stalin rejimi. Hiç hakları olmadığı halde o toprakları geri alabileceklerini söyleyebiliriz. En azından anlaşılabilir.
Tucker: Viktor Orban’a Ukrayna’nın bir kısmını alabileceğini söyledin mi?
Vladimir Putin: Asla. Ona hiç söylemedim. Tek bir sefer değil. Bu konuda herhangi bir görüşmemiz bile olmadı. Ama aslında orada yaşayan Macarların tarihi topraklarına geri dönmek istediklerini kesin olarak biliyorum. Ayrıca sizlerle çok ilginç bir hikayeyi paylaşmak istiyorum. Konudan çıkıyorum, bu kişisel bir durum. 80’lerin başlarında bir arabada o zamanki Leningrad’dan Sovyetler Birliği boyunca Kiev’e doğru bir yolculuğa çıktım. Kiev’de mola verdikten sonra batı Ukrayna’ya gittik. Beregovoy kasabasına gittim ve oradaki tüm kasaba ve köylerin isimleri Rusça ve anlamadığım dilde Macarca, Rusça ve Macarcaydı. Ukraynaca, Rusça ve Macarca değil. Bir çeşit köyden geçiyordum ve evlerinin yanında oturan adamlar vardı, siyah üç parçalı takım elbise ve siyah silindir şapka giyiyorlardı. Bir çeşit eğlence aracı mı diye sordum. Bana hayır, onların şovmen değil, Macar olduğu söylendi. Dedim ki burada ne yapıyorlar? Ne demek istiyorsun? Burası onların ülkesi. Burada yaşıyorlar. Bu, 1980’lerdeki Sovyet dönemindeydi. Macar dilini, Macar isimlerini ve tüm ulusal kıyafetlerini korudular. Onlar Macardırlar ve kendilerini Macar gibi hissederler. Ve elbette, şimdi bir ihlal olduğunda.
Tucker: Bu nedir ve bundan çok var, gerçi sizin de bildiğiniz gibi pek çok ülkenin Transilvanya konusunda üzgün olduğunu düşünüyorum. Ancak birçok ülke, bahsettiğiniz 20. yüzyıldaki savaşların ve bin yıl öncesine dayanan savaşların sınırlarının yeniden çizilmesinden dolayı hayal kırıklığı yaşıyor. Ama gerçek şu ki bu davayı iki yıl öncesine, Şubat ayına kadar kamuoyuna açıklamamıştınız. Ve bugün okuduğum olayda, NATO’da Batı’dan potansiyel nükleer tehdit de dahil olmak üzere fiziksel bir tehdit hissettiğinizi uzun uzadıya açıklıyorsunuz. Ve seni harekete geçiren de bu oldu. Bu söylediklerinizin adil bir tanımlaması mı?
Vladimir Putin: Uzun konuşmalarımın muhtemelen röportaj türünün dışında kaldığını anlıyorum. Bu yüzden başlangıçta size sordum, ciddi bir konuşma mı yoksa şov mu yapacağız? Ciddi bir konuşma söyledin. Bu yüzden bana katlanın lütfen. Sovyet Ukrayna’nın kurulduğu noktaya geliyoruz. Daha sonra 1991’de Sovyetler Birliği çöktü ve Rusya’nın Ukrayna’ya cömertçe bahşettiği her şey Ukrayna tarafından sürüklendi. Bugünkü gündemin çok önemli bir noktasına geliyorum.
Tucker: Teşekkür ederim.
Vladimir Putin: Sonuçta Sovyetler Birliği’nin çöküşü fiilen Rus liderliği tarafından başlatıldı. O zamanlar Rus liderliğinin neye rehberlik ettiğini anlamıyorum, ancak her şeyin yoluna gireceğini düşünmek için birkaç neden olduğundan şüpheleniyorum. İlk olarak, o dönemde Rus liderliğinin Rusya ile Ukrayna arasındaki ilişkinin temellerinin aslında ortak bir dil olduğuna inandığını düşünüyorum. Nüfusun yüzde 90’ından fazlası Rusça konuşuyordu. Aile bağları, oradaki her üç kişiden birinin bir tür aile veya arkadaşlık bağları vardı. Ortak kültür. Ortak tarih, nihayet ortak inanç, yüzyıllarca tek devletle bir arada yaşama ve birbirine derinden bağlı ekonomiler. Bunların hepsi çok temeldi. Tüm bu unsurlar bir araya gelerek iyi ilişkilerimizi kaçınılmaz kılıyor. İkinci nokta çok önemli. Bir Amerikan vatandaşı olarak sizin ve izleyicilerinizin bunu duymasını istiyorum. Eski Rus liderliği, Sovyetler Birliği’nin varlığının sona erdiğini ve dolayısıyla artık herhangi bir ideolojik ayrım çizgisinin kalmadığını varsayıyordu. Hatta Rusya, Sovyetler Birliği’nin çöküşünü gönüllü ve proaktif bir şekilde kabul etti ve bunun sözde medeni Batı tarafından işbirliği ve ortaklığa bir davet olarak anlaşılacağına inanıyordu. Rusya’nın hem ABD’den hem de bu sözde kolektif Batı’dan beklediği şey buydu. Aralarında Almanya’da, Sosyal Demokrat Parti’nin önde gelen siyasetçilerinden Egon Bahr’ın da bulunduğu, Sovyetler Birliği’nin çöküşünün eşiğindeyken Sovyet liderliğiyle yaptığı kişisel görüşmelerde güvenlik sistemlerinin kurulması gerektiğini bildiklerinde ısrar eden akıllı insanlar vardı. Avrupa’da. Birleşik Almanya’ya yardım edilmeli ama aynı zamanda Amerika Birleşik Devletleri, Kanada, Rusya ve diğer Orta Avrupa ülkelerini de kapsayacak yeni bir sistem kurulmalı. Ancak NATO’nun genişlemesine gerek yok. Onun söylediği şey bu. NATO genişlerse her şey Soğuk Savaş dönemindeki gibi olacak, yalnızca Rusya sınırlarına daha yakın olacak. Bu kadar. O bilge yaşlı bir adamdı ama kimse onu dinlemedi. Aslında bir kere kızmıştı. Eğer beni dinlemezsen bir daha Moskova’ya adımımı atmayacağım dedi. Her şey onun söylediği gibi oldu.
Tucker: Elbette gerçekleşti. Ben ve sen bundan defalarca bahsettik. Bence bu adil bir nokta. Ve Amerika’daki pek çok kişi, Sovyetler Birliği’nin çöküşü ve Soğuk Savaş’ın sona ermesiyle Rusya ile ABD arasındaki ilişkilerin düzeleceğini düşünüyordu, ancak tam tersi oldu. Ancak Batı’nın güçlü bir Rusya’dan korktuğunu söylemek dışında bunun neden olduğunu düşündüğünüzü hiçbir zaman açıklamadınız. Ama Batı’nın pek korkmadığı güçlü bir Çin’imiz var. Politika yapıcıları onu devirmek zorunda olduklarına ikna eden Rusya hakkında ne düşünüyorsunuz?
Vladimir Putin: Batı, güçlü Rusya’dan korktuğundan daha çok güçlü Çin’den korkuyor, çünkü Rusya 150 milyon insanı kazandı ve Çin’in 1,5 milyar nüfusu var. Ve ekonomisi büyük bir hızla, yani yılda %5 oranında büyüyor. Eskiden daha da fazlaydı ama Çin için bu yeterli. Bismarck’ın bir zamanlar söylediği gibi, potansiyeller en önemlisidir. Çin’in potansiyeli çok büyük. Bugün satın alma gücü paritesi ve ekonomi büyüklüğü açısından dünyanın en büyük ekonomisidir. Zaten uzun zaman önce Amerika Birleşik Devletleri’ni geride bırakıyor ve hızlı bir şekilde büyüyor. Kimin kimden korktuğunu konuşmayalım. Bu şekilde mantık yürütmeyelim. Gelin gelelim, Rusya’nın uygar ulusların kardeş ailesine kabul edileceğini beklediği 1991 yılından sonra böyle bir şey yaşanmadı. Bizi kandırdın. Sen derken kişisel olarak seni kastetmiyorum. Tabii ki Amerika Birleşik Devletleri’nden bahsediyorum. Verilen söz, NATO’nun doğuya doğru genişlemeyeceği yönündeydi. Ama bu beş kez oldu. Beş genişleme dalgası vardı. Biz bunların hepsine tolerans gösterdik. Onları ikna etmeye çalışıyorduk. Lütfen yapmayın diyorduk. Artık biz de sizin kadar burjuvayız. Biz piyasa ekonomisiyiz ve Komünist Parti gücü yok. Gelin müzakere edelim. Üstelik bunu daha önce de kamuoyuna açıklamıştım. Aramızda belli bir uçurumun büyümeye başladığı bir an vardı. Bundan önce Yeltsin Amerika Birleşik Devletleri’ne geldi. Unutmayın, Kongre’de konuştu ve şu güzel sözleri söyledi: Tanrı Amerika’yı korusun. Söylediği her şey sinyaldi, bizi içeri alın. Ondan önce Yugoslavya’daki gelişmeleri hatırlayın, Yeltsin’e övgüler yağdırılmıştı. Yugoslavya’da gelişmeler başlar başlamaz Sırplara destek için sesini yükseltti. Ve Sırpların savunması için sesimizi yükseltmekten başka çaremiz yoktu. Orada karmaşık süreçlerin yaşandığını anlıyorum. Ediyorum ama Rusya, Sırplara destek vermek için sesini yükseltmekten kendini alamadı. Çünkü Sırplar da Ortodoks kültürüyle bize yakın, özel bir millettir. Nesiller boyu çok acı çeken bir millet. Ne olursa olsun. Önemli olan Yeltsin’in desteğini ifade etmesidir. ABD ne yaptı? Uluslararası hukuku ve BM sözleşmesini ihlal ederek Belgrad’ı bombalamaya başladı. Cin’i şişeden çıkaran ABD oldu. Üstelik Rusya protesto edip öfkesini dile getirdiğinde ne söylendi? BM sözleşmesi ve uluslararası hukuk geçerliliğini yitirdi. Artık herkes uluslararası hukuka başvuruyor ama o dönemde her şeyin modası geçmiş olduğunu söylemeye başladılar. Her şeyin değiştirilmesi gerekiyordu. Aslında güç dengeleri değiştikçe bazı şeylerin de değişmesi gerekiyor. Doğru ama bu şekilde değil. Yeltsin, alkolizmle, hiçbir şey anlamamakla, hiçbir şey bilmemekle suçlanarak hemen çamura sürüklendi. Her şeyi anladı, sizi temin ederim. 2000 yılında başkan oldum. Tamam, Yugoslav meselesi bitti diye düşündüm.ama ilişkileri yeniden kurmaya çalışmalıyız. Rusya’nın geçmeye çalıştığı kapıyı yeniden açalım. Üstelik bunu kamuoyu önünde de söyledim, yineleyebilirim. Kremlin’de görevden ayrılan Başkan Bill Clinton ile burada, yan odada yaptığımız toplantıda ona şunu sordum: Bill, sence Rusya NATO’ya katılmak isteseydi bu gerçekleşir miydi?” Aniden şöyle dedi: “Biliyor musun, bu ilginç. Sanırım öyle.” Ama akşam yemekte buluştuğumuzda şöyle dedi: Biliyorsunuz ekibimle konuştum, hayır, artık mümkün değil. Kendisine sorabilirsiniz. Sanırım röportajımızı izleyecektir. o da onaylayacaktır. Eğer öyle bir şey olmasaydı böyle bir şey söylemezdim. Tamam, yani artık imkansız.
Tucker: Samimi miydin? NATO’ya katılır mıydınız?
Vladimir Putin: Bakın, şu soruyu sordum: Bu mümkün mü, değil mi? Ve aldığım cevap hayırdı. Liderlik pozisyonunun ne olduğunu bulma arzumda samimiyetsiz olsaydım…
Tucker: Peki evet deseydi NATO’ya katılır mıydınız?
Vladimir Putin: Eğer evet deseydi yakınlaşma süreci başlayacaktı ve ortaklarımızın samimi bir temennisini görseydik, sonunda bu gerçekleşebilirdi. Ama olmadı. Hayır, hayır anlamına gelir, tamam, tamam.
Tucker: Neden öyle düşünüyorsun? Sadece motivasyona ulaşmak için. Biliyorum, bu konuda açıkça kızgınsın. Anladım. Peki o zaman neden Batı’nın sizi geri çevirdiğini düşünüyorsunuz? Düşmanlık neden? Soğuk Savaş’ın sona ermesi ilişkiyi neden düzeltmedi? Sizin bakış açınıza göre bunu motive eden şey nedir?
Vladimir Putin: Cevaptan dolayı üzgün olduğumu söylediniz. Hayır, bu acılık değil. Bu sadece gerçeğin ifadesidir. Biz gelin damat değiliz, kırgınlık, kırgınlık, bu gibi durumlarda bu tür meselelerle ilgili değil. Orada hoş karşılanmadığımızı anladık, hepsi bu. Tamam iyi. Ama ilişkileri başka bir şekilde kuralım. Ortak noktayı başka yerde arayalım. Neden bu kadar olumsuz bir yanıt aldık, bunu liderlerinize sormalısınız. Nedenini sadece tahmin edebiliyorum, çok büyük bir ülke, kendi görüşü vs. Ve Amerika Birleşik Devletleri, NATO’da sorunların nasıl çözüldüğünü gördüm. Şimdi size Ukrayna ile ilgili başka bir örnek vereceğim. ABD liderliği baskı uyguluyor ve tüm NATO üyeleri itaatkar bir şekilde oy kullanıyor. Bir şeyden hoşlanmasalar bile. Şimdi size bu konuda 2008 yılında Ukrayna ile neler yaşandığını anlatacağım. Her ne kadar tartışılıyor olsa da yeni bir şey söylemenize sır vermeyeceğim. Ancak bundan sonra ilişkileri farklı bir şekilde kurmaya çalışıyoruz. yollar. Mesela Ortadoğu’da, Irak’ta yaşanan olaylarda biz ABD ile ilişkileri çok yumuşak, basiretli, temkinli bir şekilde kuruyorduk. Amerika Birleşik Devletleri’nin Kuzey Kafkasya’da ayrılıkçılığı veya terörizmi desteklememesi gerektiği konusunu defalarca dile getirdim. Ama yine de bunu yapmaya devam ediyorlar. Ve Kafkasya’daki terörist gruplara ABD ve uydularından siyasi destek, bilgi desteği, mali destek, hatta askeri destek geldi. Bir keresinde bu konuyu aynı zamanda Amerika Birleşik Devletleri başkanı olan meslektaşımla da gündeme getirmiştim. İmkansız olduğunu söylüyor. Kanıtın var mı? Evet dedim, bu konuşmaya hazırlıklıydım ve ona bu gerekçenin kanıtını verdim. Ona baktı ve ne dedi biliyor musun? Özür dilerim ama olan bu. Alıntı yapacağım, diyor ki, “peki, onların kıçlarını tekmeleyeceğim.” Bekledik ve bir yanıt bekledik. Cevap yoktu. FSB müdürüne dedim ki: CIA’e yazın.” Başkanla görüşmenin sonucu ne? Bir, iki kere yazdı. Sonra cevap aldık. Cevap arşivde var. CIA cevap verdi: Rusya’daki muhalefetle birlikte çalışıyoruz. Bunun doğru olduğuna inanıyoruz ve bunu yapmaya devam edeceğiz.” Bu çok saçma. İyi tamam. Bunun söz konusu olmadığını anladık.
Tucker: Size karşı olan güçler mi? Yani CIA’in hükümetinizi devirmeye çalıştığını mı söylüyorsunuz?
Vladimir Putin: Elbette bu özel durumda Kafkasya’da bizimle birlikte savaşan ayrılıkçıları, teröristleri kastetmişlerdi. Muhalefet diye buna diyorlar. Bu da ikinci nokta. Üçüncü an ise çok önemli; ABD füze savunma sisteminin başlangıçta oluşturulduğu an. Uzun süre bunu Amerika Birleşik Devletleri’nde yapmamaya ikna ettik. Üstelik After, Junior Bush’un kıdemli babası Bush tarafından okyanustaki yerini ziyarete davet edildi. Başkan Bush ve ekibiyle çok ciddi bir görüşme yaptım. Oluşturulması halinde güvenliğimizi tek taraflı olarak tehdit edeceğine inandığımız füze savunma sistemini ABD, Rusya ve Avrupa’nın ortaklaşa oluşturmasını öneriyorum. ABD’nin resmi olarak İran’dan gelen füze tehditlerine karşı yaratıldığını söylemesine rağmen. Füze savunma sisteminin konuşlandırılmasının gerekçesi buydu. Birlikte çalışmayı önerdim: Rusya, ABD ve Avrupa. Çok ilginç olduğunu söylediler. Bana “Sen ciddi misin?” diye sordular. “Kesinlikle” dedim.
Tucker: Bunun hangi yıl olduğunu sorabilir miyim?
Vladimir Putin: Hatırlamıyorum. İnternetten öğrenmek kolaydır. Kıdemli Bush’un daveti üzerine ABD’deyken. Size bahsedeceğim birinden bir şeyler öğrenmek daha da kolay. Bana bunun çok ilginç olduğu söylendi. Ben de şöyle dedim: “Böylesine küresel bir stratejik güvenlik sorununu birlikte çözebileceğimizi hayal edin. Dünya değişecek. Muhtemelen anlaşmazlıklarımız olacak, muhtemelen ekonomik ve hatta siyasi. Ama dünyadaki durumu büyük ölçüde değiştirebiliriz.” “Evet” diyor ve “Ciddi misin?” diye soruyor. “Elbette” dedim. “Bunu düşünmemiz lazım.” “Devam edin lütfen” dedim. Daha sonra Savunma Bakanı Gates, eski CIA Direktörü ve Dışişleri Bakanı Rice bu kabineye, tam burada, bu masaya geldiler. Bu masaya oturdular. Ben, Dışişleri Bakanı, Rusya Savunma Bakanı o tarafta. Bana evet bunu düşündük dediler. Katılıyoruz. “Tanrıya şükür, harika” dedim. “Ama bazı istisnalar dışında.”
Tucker: Yani iki kez ABD başkanlarının kararlar aldığını ve ardından teşkilat başkanları tarafından altının kesildiğini anlattınız. Yani sanki seçilmişlerin yürütmediği bir sistemi anlatıyor gibisiniz.
Vladimir Putin: Bu doğru, bu doğru. Sonra bize kaybolmamızı söylediler. Size ayrıntıları anlatmayacağım çünkü bunun yanlış olduğunu düşünüyorum. Sonuçta gizli bir görüşmeydi ama teklifimiz reddedildi. Bu bir gerçek. Tam o sırada şöyle dedim: “Bakın ama o zaman karşı önlem almak zorunda kalacağız. Füze savunma sistemlerini mutlaka alt edecek saldırı sistemleri yaratacağız. Cevap şuydu: “Bunu size karşı yapmıyoruz ve bunu size karşı yapmıyoruz. ne istersen yap. Bize karşı olmadığını, ABD’ye karşı olmadığını varsayalım. Tamam dedim”. Çok iyi. Bu böyle gitti. Kıtalararası menzile sahip hipersonik sistemler oluşturduk ve geliştirmeye devam ediyoruz. Hipersonik saldırı sistemlerinin geliştirilmesinde artık ABD ve diğer ülkelerden herkesin ilerisindeyiz. Ve bunları her geçen gün geliştiriyoruz. Ama biz değildik. Biz diğer tarafa gitmeyi teklif ettik ama geri itildik. Şimdi NATO’nun doğuya doğru genişlemesine geçelim. Bize söylendiği gibi doğuda, bir santimetre bile doğuda NATO olmayacağına söz verildi. Ve sonra ne? Kağıt üzerinde yer almadığını, dolayısıyla genişleteceğimizi söylediler. Yani beş genişleme dalgası vardı. Baltık ülkeleri, Doğu Avrupa’nın tamamı vb. Ve şimdi asıl konuya geliyorum. Ukrayna’ya geldiler. Nihayetinde 2008 yılında Bükreş’te yapılan zirvede Ukrayna ve Gürcistan’ın NATO’ya katılım kapılarının açık olduğu ilan edildi. Şimdi orada kararların nasıl alındığına bakalım. Almanya, Fransa ve diğer bazı Avrupa ülkeleri buna karşı görünüyordu. Ama sonra, daha sonra ortaya çıktığı gibi, Başkan Bush ve kendisi çok sert bir adam, sert bir politikacı, daha sonra bana söylendiği gibi, bize baskı uyguladı ve biz de bunu kabul etmek zorunda kaldık. Bu saçmalık. Anaokulu gibi. Garantiler nerede? Bu hangi anaokulu? Bunlar ne tür insanlar? Onlar kim? Görüyorsunuz, baskı altındalar. Aynı fikirdeler. Sonra da Ukrayna’nın NATO’da olmayacağını söylüyorlar. Biliyor musun, bilmiyorum diyorum. 2008’de anlaştığınızı biliyorum. Neden gelecekte aynı fikirde olmuyorsunuz? Peki, bize baskı yaptılar, sonra diyorum ki, neden yarın size baskı yapmıyorlar ve siz de yine aynı fikirde olacaksınız? Kuyu. Bu çok saçma. Konuşacak kim var orada? Sadece anlamıyorum. Konuşmaya hazırız. Ama kiminle? Garantiler nerede? Hiçbiri. Böylece Ukrayna topraklarını geliştirmeye başladılar. Ne varsa orada? Size bu bölgenin arka planını, nasıl geliştiğini anlattım. Ne tür ilişkiler? Rusya’nın yanındaydılar. Oradaki her ikinci veya üçüncü kişinin her zaman Rusya ile bir takım bağları olmuştur. Ve zaten bağımsız olan egemen Ukrayna’da, bağımsızlık ilanı sonucunda bağımsızlığını kazanan seçimler sırasında. Ve bu arada, Ukrayna’nın tarafsız bir devlet olduğunu söylüyor. Ve 2008’de birdenbire NATO’nun kapıları veya kapıları ona açıldı. Ah, hadi ama. Biz bu şekilde anlaşmadık. Şimdi,Ukrayna’da iktidara gelen tüm başkanlar, Rusya’ya karşı öyle ya da böyle iyi bir tavırla seçmenlere güvendiler. Burası Ukrayna’nın güneydoğusu. Bu çok sayıda insandır. Ve Rusya’ya olumlu yaklaşan bu seçmeni ikna etmek çok zordu. Viktor Yanukoviç iktidara geldi. Ve Başkan Kuchma’dan sonra ilk kazandığında, Ukrayna Anayasasında öngörülmeyen üçüncü turu nasıl organize ettiler. Bu bir darbedir. Amerika Birleşik Devletleri’ndeki birinin sonuçtan hoşlanmayacağını hayal edin…
Tucker: 2014’te mi?
Vladimir Putin: Hayır, bu ondan önceydi. Başkan Kuçma’nın ardından Viktor Yanukoviç seçimleri kazandı. Ancak rakipleri bu zaferi tanımadı. ABD muhalefeti destekledi ve üçüncü tur planlandı. Peki bu nedir? Bu bir darbedir. ABD bunu destekledi ve üçüncü turun galibi iktidara geldi. ABD’de bazı şeylerin birilerinin hoşuna gitmediğini ve ABD Anayasası’nın öngörmediği üçüncü tur seçimlerin organize edildiğini hayal edin. Ancak Ukrayna’da yapıldı. Tamam aşkım. Batı yanlısı politikacı olarak kabul edilen Viktor Yuşçenko iktidara geldi ama biz onunla da iyi ilişkiler kurduk. Ziyaretlerle Moskova’ya geldi. Kiev’i ziyaret ettik. Ben de ziyaret ettim, resmi olmayan bir ortamda buluştuk. Eğer Batı yanlısıysa öyle olsun. Bu iyi. Bırakın insanlar işlerini yapsınlar. Durumun bağımsız Ukrayna’nın kendi içinde Kuçma liderliğinin bir sonucu olarak gelişmesi gerekirdi. İşler daha da kötüye gitti ve Viktor Yanukoviç iktidara geldi. Belki de en iyi başkan ve politikacı değildi, bilmiyorum. Değerlendirme yapmak istemiyorum. Ancak AB ile ortaklık meselesi gündeme geldi. Biz bu konuda her zaman hassas davrandık. Kendinize uygun. Ancak ortaklık anlaşmasını baştan sona okuduğumuzda, Ukrayna ile serbest ticaret bölgemiz ve açık gümrük sınırlarımız olduğu için bunun bizim için bir sorun olduğu ortaya çıktı. Pazarımızı su bastı. Ama hayır dedik, bu işe yaramayacak. Önce Ukrayna ile sınırlarımızı, sonra da gümrük sınırlarını kapatacağız. Yanukoviç, Ukrayna’nın ne kadar kazanacağını, ne kadar kaybedeceğini hesaplamaya başladı ve Avrupalı ortaklarına, imzalamadan önce düşünmek için daha fazla zamana ihtiyacım olduğunu söyledi. Bunu söylediği anda muhalefet Batı’nın desteklediği yıkıcı adımlar atmaya başladı. Her şey Maidan’a ve Ukrayna’daki darbeye bağlıydı.
Tucker: Yani Rusya ile AB’den daha fazla ticaret mi yaptı? Ukrayna yaptı.
Vladimir Putin: Elbette. Çoğunlukla öyle olsa da mesele ticaret hacmi bile değil. Bütün Ukrayna ekonomisinin dayandığı konu, işbirliğinin büyüklüğü meselesidir. İşletmeler arasında işbirliği boyutu Sovyetler Birliği döneminden bu yana çok yakındı. Evet. Oradaki bir işletme hem Rusya’da hem de Ukrayna’da (veya tersi) monte edilecek bileşenler üretiyordu. Eskiden çok yakın bağları vardı. Bir darbe yapıldı. Ancak bunu yapmayı uygunsuz bulduğum için şimdi ayrıntılara girmeyeceğim. ABD bize Yanukoviç’i sakinleştirin, biz de muhalefeti sakinleştirelim dedi. Durumun ortaya çıkmasına izin verin. Siyasi çözüm senaryosunda. Tamam dedik, anlaştık, bu şekilde yapalım. Amerikalıların isteği üzerine Yanukoviç ne silahlı kuvvetleri ne de polisi kullandı. Ancak silahlı muhalefet Kiev’de darbe yaptı. Bunun ne anlama gelmesi gerekiyor? Kim olduğunu sanıyorsun? O zamanki ABD liderliğine sormak istedim.
Tucker: Kimin desteğiyle?
Vladimir Putin: Anladığım kadarıyla, elbette CIA’in desteğiyle, o zamanlar katılmak istediğiniz örgüt. Seni içeri almadıkları için Allah’a şükretmeliyiz. Ciddi bir organizasyon olmasına rağmen anlıyorum. Eski aracım, Sovyetler Birliği’nin istihbarat servisi Birinci Ana Müdürlük’te görev yaptığım anlamında V’dir. Onlar her zaman bizim rakibimiz oldular. Bir iş bir iştir. Teknik olarak her şeyi doğru yaptılar. Hükümeti değiştirme hedefine ulaştılar. Ancak siyasi açıdan bakıldığında bu çok büyük bir hataydı. Elbette ki bu, siyasi liderliğin yanlış hesaplamasıydı. Neye dönüşeceğini görmeleri gerekirdi. Böylece 2008 yılında Ukrayna’ya NATO’nun kapıları açıldı. 2014 yılında darbe oldu. Darbeyi kabul etmeyenlere zulmetmeye başladılar. Ve bu gerçekten de bir darbeydi. Korumamız altına almamız gereken Kırım’a yönelik tehdit oluşturdular. Donbas’taki savaşı 2014 yılında sivillere karşı uçak ve top kullanarak başlattılar. İşte her şey o zaman başladı. Donetsk’e yukarıdan saldıran uçakların videosu var. Büyük çaplı bir askeri operasyon başlattılar. Sonra bir tane daha. Başarısız olunca bir sonrakini hazırlamaya başladılar. Bütün bunlar bu bölgenin askeri gelişiminin ve NATO’nun kapılarının açılmasının arka planına aykırıdır. Olan bitenle ilgili endişelerimizi nasıl ifade edemeyiz? Bizim açımızdan bu, kusurlu bir ihmal olurdu. İşte böyle olurdu. Sadece ABD’nin siyasi liderliği bizi geçemeyeceğimiz çizgiye itti çünkü bunu yapmak Rusya’nın kendisini mahvedebilirdi. Üstelik imanlı kardeşlerimizi de bırakamazdık. Aslında Rus halkının sadece bir kısmı bu “savaş makinesi” karşısında.
Tucker: Yani mevcut çatışmanın başlamasından sekiz yıl önceydi. Peki sizin için tetikleyici neydi? Bunu yapmanız gerektiğine karar verdiğiniz an neydi?
Vladimir Putin: Başlangıçta çatışmayı tetikleyen şey Ukrayna’daki darbeydi. Bu arada, o zamanlar üç Avrupa ülkesinin (Almanya, Polonya ve Fransa) temsilcileri bir arada, Yanukoviç hükümeti ile muhalefet arasında imzalanan anlaşmanın garantörleriydi. Garantör olarak imzaladılar. Buna rağmen muhalefet darbe yaptı ve tüm bu ülkeler barışçıl çözümün garantörü olduklarını hatırlamıyormuş gibi davrandılar. Hemen karların üzerine attılar. Ve kimse bunu hatırlamıyor. ABD’nin muhalefet ile yetkililer ve tüm bu durumu siyasi alana taşımak yerine darbeyi destekleyen üç garantörü arasındaki anlaşma hakkında bir bilgisi olup olmadığını bilmiyorum. Her ne kadar anlamsız olsa da inanın bana, Başkan Yanukoviç tüm koşulları kabul ettiği için erken seçim yapmaya hazırdı, açıkçası kazanma şansı yoktu. Bunu herkes biliyordu. Peki darbe neden? Neden kurbanlar? Neden Kırım’ı tehdit ediyorsunuz? Neden Donbas’ta bir operasyon başlatıyorsunuz? Bunu anlamıyorum. Yanlış hesaplama da tam olarak budur. CIA darbeyi tamamlamak için üzerine düşeni yaptı. Sanırım dışişleri bakan yardımcılarından biri bunların büyük miktarda paraya mal olduğunu söyledi. Neredeyse 5 milyar. Ancak siyasi hata çok büyüktü. Neden bunu yapmak zorunda olsunlar ki? Bütün bunlar yasal olarak, kurbanlar olmadan, askeri müdahale olmadan, Kırım kaybedilmeden yapılabilirdi. Meydan’daki kanlı gelişmeler olmasaydı, parmağımızı bile kaldırmayı düşünmezdik. Çünkü Sovyetler Birliği’nin dağılmasından sonra sınırlarımızın eski birlik cumhuriyetlerinin sınırları boyunca olması gerektiği konusunda hemfikirdik. Bunu kabul ettik ama NATO’nun genişlemesini asla kabul etmedik, dahası Ukrayna’nın NATO’ya katılmasını da asla kabul etmedik. Biz orada bizimle görüşmeden NATO üslerinin kurulması konusunda anlaşmaya varmadık. Onlarca yıldır şunu yapmayın, bunu yapmayın diye sormaya devam ettik. Peki son olayları ne tetikledi? Öncelikle mevcut Ukrayna yönetimi, bildiğiniz gibi 2014 yılında Donbass’ta barışçıl çözüm planının ortaya konulduğu Minsk’te yaşanan olayların ardından imzalanan Minsk anlaşmalarını uygulamayacağını açıklamıştı. Ama hayır, mevcut Ukrayna yönetimi, dışişleri bakanı, diğer tüm yetkililer ve ardından bizzat cumhurbaşkanı, Minsk anlaşmalarıyla ilgili hiçbir şeyden hoşlanmadıklarını söyledi. Daha doğrusu uygulamaya koymayacaklardı. Bir veya bir buçuk yıl önce, Almanya ve Fransa’nın eski liderleri, Minsk anlaşmalarını gerçekten imzaladıklarını, ancak bunları asla uygulamaya niyetli olmadıklarını, bizi sadece burnumuzun dibinden sürüklediklerini açıkça söylediler.
Tucker: Konuşabileceğin kimse var mıydı? Bizi Başkan ve Dışişleri Bakanı olarak arayıp, Ukrayna’yı NATO güçleriyle militarize etmeye devam ederseniz bu iş olur, harekete geçeceğiz mi dediniz?
Vladimir Putin: Bunu her zaman konuştuk. Bu gelişmelerin bir an önce durdurulması için ABD ve Avrupa ülkelerinin liderlerine seslendik. Minsk anlaşmalarını uygulamak. Ama açıkçası bunu nasıl yapacağımızı bilmiyordum. Ama bunları uygulamaya hazırdım. Bu anlaşmalar Ukrayna için karmaşıktı. Donbas topraklarının bağımsızlığının birçok unsurunu içeriyordu. Bu doğru. Ancak kendime kesinlikle güveniyordum. Ve bunu şimdi sana söylüyorum. Dürüstçe inanıyorum ki, eğer Donbas sakinlerini ikna etmeyi başarırsak ve onları Ukrayna devletine dönmeye ikna etmek için çok çalışmak zorunda kalırsak, o zaman yaralar yavaş yavaş iyileşmeye başlayacaktır. Ancak bölgenin bu kısmı ortak bir sosyal çevreyle yeniden bütünleştiğinde, emekli maaşları ve sosyal yardımlar yeniden ödendiğinde, tüm parçalar yavaş yavaş yerine oturacaktı. Hayır kimse bunu istemedi. Herkes sorunun yalnızca askeri güçle çözülmesini istiyordu. Ama bunun olmasına izin veremezdik. Ve durum Ukrayna tarafının “Hayır, hiçbir şey yapmayacağız” açıklamasıyla geldi. Ayrıca askeri harekat için hazırlıklara başladılar. 2014 yılında savaşı başlatanlar onlardı. Amacımız bu savaşı durdurmak. Ve bu savaşı 2022 yılında biz başlatmadık. Bu, onu durdurmaya yönelik bir girişimdir.
Tucker: Artık bunu durdurduğunu mu sanıyorsun? Yani amaçlarına ulaştın mı?
Vladimir Putin: Hayır. Hedeflerimize henüz ulaşamadık çünkü bunlardan biri Nazilerden arındırma. Bu, her türlü neo-Nazi hareketinin yasaklanması anlamına gelir. Bu yılın başlarında İstanbul’da sona eren müzakere sürecinde de tartıştığımız sorunlardan biri bu. Ve bu bizim girişimimiz değildi çünkü özellikle Avrupalılar bize belgelerin nihai imzalanması için koşulların yaratılması gerektiğini söyledi. Fransa’daki, Almanya’daki mevkidaşlarım şöyle dediler: Kafalarına silah dayayarak bir anlaşma imzalayacaklarını nasıl hayal edersiniz? Birlikler Kiev’den geri çekilmeli. Tamam dedim. Birlikleri Kiev’den çektik. Askerlerimizi Kiev’den çeker çekmez Ukraynalı müzakerecilerimiz İstanbul’da vardığımız tüm anlaşmaları derhal çöpe attılar ve ABD ve onun Avrupa’daki uydularının yardımıyla uzun soluklu bir silahlı çatışmaya hazırlandılar. Durum bu şekilde gelişti ve şu anda da bu şekilde görünüyor.
Tucker: Cehaletimi bağışlayın. Nazizmden arındırma nedir? Bu ne anlama geliyor?
Vladimir Putin: Şu anda konuşmak istediğim şey bu. Bu çok önemli bir konudur. Nazifikasyondan arındırma. Bağımsızlığını kazandıktan sonra Ukrayna, bazı Batılı analistlerin söylediği gibi kimliğini aramaya başladı. Eğer sezgiciysen, bilirsin. Ve bu kimliği Hitler’le işbirliği yapan bazı sahte kahramanlar üzerinden inşa etmekten daha iyi bir şey çıkmadı ortaya. 19. yüzyılın başlarında Ukrayna’nın bağımsızlığı ve egemenliği teorisyenleri ortaya çıktığında, bağımsız bir Ukrayna’nın Rusya ile çok iyi ilişkilere sahip olması gerektiğini varsaydıklarını daha önce söylemiştim. Ancak tarihsel gelişim nedeniyle bu bölgeler Polonya-Litvanya Topluluğu’nun bir parçasıydı. Polonya, Ukraynalıların zulme uğradığı, oldukça vahşi muameleye maruz kaldığı ve aynı zamanda zalimce davranışlara maruz kaldığı bir ülkeydi. Kimliklerini yok etmeye yönelik girişimler de oldu. Bütün bunlar halkın hafızasında kaldı. 2. Dünya Savaşı patlak verdiğinde, bu aşırı milliyetçi seçkinlerin bir kısmı, Hitler’in kendilerine özgürlük getireceğine inanarak onunla işbirliği yaptı. Alman birlikleri, hatta SS birlikleri bile Hitler’in işbirlikçilerine Polonya ve Yahudi nüfusunu yok etme gibi en kirli işi yaptırdılar. Polonyalı ve Yahudi nüfusun yanı sıra Rus nüfusuna yönelik bu acımasız katliamın nedeni de budur. Bu, Bandera, Shukhevych gibi tanınmış kişiler tarafından yönetildi. Ulusal kahraman ilan edilenler onlardı. Sorun bu. Ve bize sürekli milliyetçiliğin ve neo-Nazizmin başka ülkelerde de var olduğu söyleniyor. Evet fidan bunlar ama biz onları söküyoruz. Ve diğer ülkeler onlara karşı savaşıyor. Ancak Ukrayna’da durum böyle değil. Bu insanlar Ukrayna’da ulusal kahramanlar haline getirildi. Bu insanlar için anıtlar dikildi. Bayraklarda sergileniyorlar. İsimleri Nazi Almanyası’nda olduğu gibi meşalelerle yürüyen kalabalıklar tarafından haykırılıyor. Bunlar Polonyalıları, Yahudileri ve Rusları yok eden insanlardı. Bu uygulamaya son verilmesi ve bu kavramın yayılmasının önlenmesi gerekmektedir. Ukraynalıların tek Rus halkının bir parçası olduğunu söylüyorum. Hayır biz ayrı bir milletiz diyorlar. Tamam iyi. Kendilerini ayrı bir halk olarak görüyorlarsa buna hakları vardır. Ama Nazizmin, Nazi ideolojisinin temelinde değil.
Tucker: Şu anda sahip olduğun bölgeden memnun olur musun?
Vladimir Putin: Soruyu cevaplamayı bitireceğim. Az önce neo-Nazizm ve Nazilerden arındırmayla ilgili soruyu sordunuz. Ukrayna cumhurbaşkanı Kanada’yı ziyaret etti. Hikaye iyi biliniyor ancak Batı ülkelerinde susturuluyor. Kanada Parlamentosu, Meclis Başkanı’nın söylediği gibi 2. Dünya Savaşı sırasında Ruslara karşı savaşan adamı tanıttı. Peki, İkinci Dünya Savaşı sırasında Ruslara karşı savaşan. Hitler ve suç ortakları. Ve bu adamın SS birliklerinde görev yaptığı, Rusları, Polonyalıları ve Yahudileri bizzat öldürdüğü ortaya çıktı. ABD birlikleri bu kirli işi yapan Ukraynalı milliyetçilerden oluşuyordu. Ukrayna cumhurbaşkanı tüm Kanada Parlamentosu ile birlikte ayağa kalktı ve bu adamı alkışladı. Bu nasıl hayal edilebilir? Bu arada, Ukrayna Cumhurbaşkanının kendisi de uyruğa göre bir Yahudi.
Tucker: Aslında sorum şu, bu konuda ne yapacaksın? Yani Hitler 80 yıldır ölü. Nazi Almanyası artık yok. Ve böylece, doğru. Ve sanırım Ukrayna milliyetçiliğini söndürmek veya en azından kontrol altına almak istediğinizi söylüyorsunuz. Ama nasıl? Bunu nasıl yaptın?
Vladimir Putin: Beni dinle. Sorunuz çok incelikli ve size ne düşündüğümü söyleyebilirim. Alınma.
Tucker: Elbette.
Vladimir Putin: Bu soru incelikli görünüyor. Bu.
Tucker: Oldukça sinir bozucu.
Vladimir Putin: Hitler’in uzun yıllardır, 80 yıldır öldüğünü söylüyorsunuz. Ama onun örneği hâlâ yaşıyor. Yahudileri, Rusları, Polonyalıları yok eden halk yaşıyor. Ve bugünkü Ukrayna’nın şu anki başkanı olan başkan onu Kanada Parlamentosu’nda alkışlıyor, ayakta alkışlıyor. Bu ideolojiyi tamamen kökünden söküp attığımızı söyleyebilir miyiz? Eğer bugün gördüklerimiz oluyorsa, bizim anlayışımıza göre Nazizm’den arındırma budur. Bu anlayışı sürdüren, bu uygulamayı destekleyen insanlardan kurtulmamız ve bunu korumaya çalışmamız gerekiyor. Nazizmden arındırma budur. Demek istediğimiz bu.
Tucker: Doğru. Benim sorum daha spesifikti. Elbette bu, yeni ya da başka türlü bir Nazi savunması değildi. Pratik bir soruydu. Bütün ülkeyi kontrol edemezsiniz. Kiev’i kontrol etmiyorsun. Pek istiyormuş gibi görünmüyorsun. Peki kontrol etmediğiniz bir ülkede bir kültürü, bir ideolojiyi, bir duyguyu, bir tarih görüşünü nasıl ortadan kaldıracaksınız? Bu konuda ne yaparsınız?
Vladimir Putin: Biliyorsunuz, her ne kadar İstanbul’daki müzakereler sırasında size tuhaf gelse de, her şeyin yazılı olması konusunda anlaşmıştık. Yasama düzeyinde yasaklanması da dahil olmak üzere, Ukrayna’da Neo-Nazizm yetiştirilmeyecek. Bay Carlson, bu konuda anlaşmıştık. Bunun müzakere süreci sırasında yapılabileceği ortaya çıktı. Ve modern, medeni bir devlet olarak Ukrayna için aşağılayıcı hiçbir şey yok. Nazizm’i teşvik etmesine izin verilen herhangi bir devlet var mı? Değil, değil mi? İşte bu.
Tucker: Görüşmeler olacak mı? Peki Ukrayna’daki anlaşmazlığın çözümü konusunda neden görüşmeler yapılmadı? Barış konuşmaları.
Vladimir Putin: Karmaşık bir süreçte pozisyonların koordinasyonunda çok yüksek bir aşamaya ulaştılar ama yine de neredeyse sonuçlandırıldılar. Ama biz Kiev’den askerlerimizi çektikten sonra, daha önce de söylediğim gibi, karşı taraf tüm bu anlaşmaları bir kenara attı ve Batılı ülkelerin, Avrupa ülkelerinin ve ABD’nin Rusya’yla sonuna kadar savaşma yönündeki talimatlarına uydu. Üstelik Ukrayna Cumhurbaşkanı Rusya ile müzakere yasağını yasalaştırdı. Herkesin Rusya ile müzakere yapmasını yasaklayan bir kararname imzaladı. Ama kendisini ve herkesi bunu yapmayı yasaklamışsa nasıl pazarlık yapacağız? Bu çözümle ilgili bazı fikirler öne sürdüğünü biliyoruz ama bir konuda anlaşmak için diyalog kurmamız gerekiyor. Bu doğru değil mi?
Tucker: Peki ama Ukrayna cumhurbaşkanıyla konuşmayacaksın. Amerikan başkanıyla konuşuyor olurdun. Joe Biden’la en son ne zaman konuştunuz?
Vladimir Putin: Onunla ne zaman konuştuğumu hatırlamıyorum. Hatırlamıyorum. Araştırabiliriz.
Tucker: Hatırlamıyor musun?
Vladimir Putin: Hayır.
Tucker: Neden? Her şeyi hatırlamak zorunda mıyım? Yapacak kendi işlerim var. İç siyasi işlerimiz var.
Tucker: Evet, sizin yürüttüğünüz savaşı o finanse ediyor, bu yüzden bunun unutulmaz olacağını düşünüyorum.
Vladimir Putin: Evet, fon sağlıyor ama özel askeri operasyondan önce elbette onunla konuştum. Ben de o zaman dedim ki, bu arada ayrıntılara girmeyeceğim, asla girmem. Ama o zaman ona dedim ki, orada, Ukrayna’da olup biten her şeyi destekleyerek, Rusya’yı uzaklaştırarak tarihi boyutlarda büyük bir hata yaptığınıza inanıyorum. Ona söyledim, defalarca söyledim, bu arada burada durmamın doğru olacağını düşünüyorum.
Tucker: Ne dedi?
Vladimir Putin: Lütfen ona sorun, sizin için daha kolay. Siz Amerika Birleşik Devletleri vatandaşısınız. Git ve ona sor. Konuşmamız hakkında yorum yapmam doğru değil.
Tucker: Ama 2022 yılının Şubat ayından bu yana onunla konuşmadın.
Vladimir Putin: Hayır, konuşmadık. Ancak bazı temaslar sürdürülüyor. Bundan bahsetmişken. Füze savunma sistemi üzerinde birlikte çalışma teklifim hakkında size ne söylediğimi hatırlıyor musunuz?
Tucker: Evet.
Vladimir Putin: Hepsine sorabilirsiniz. Hepsi güvenli ve sağlamdır. Tanrıya şükür. Eski Başkan. Condoleezza güvende ve sağlam. Ve bence Bay Gates ve istihbarat teşkilatının şu anki yöneticisi, o zamanki Rusya büyükelçisi Bay Burns, bence çok başarılı, büyükelçi. Hepsi bu konuşmaların şahidiydi. Onlara sor. Aynı şekilde. Sayın Başkan Biden’ın bana ne yanıt verdiğini merak ediyorsanız kendisine sorun. Ne olursa olsun bu konuyu onunla konuşuyorum.
Tucker: Kesinlikle ilgileniyorum. Ancak dışarıdan bakıldığında, bu durum tüm dünyayı çatışmaya sokacak ve bir tür nükleer fırlatma başlatabilecek bir şeye dönüşebilir veya evrilebilir gibi görünüyor. O halde neden Biden’ı arayıp şunu söylemiyorsunuz?
Vladimir Putin: Çözülecek ne var? Çok basit. Tekrar ediyorum, çeşitli kurumlar aracılığıyla bağlantılarımız var. Bu konuda ne söylediğimizi ve ABD liderliğine ne aktardığımızı size anlatacağım. Eğer gerçekten savaşmayı bırakmak istiyorsanız silah tedarikini bırakmalısınız. Birkaç hafta içinde bitecek. Bu kadar. Ve sen bunu yapmadan önce bazı şartlar üzerinde anlaşabiliriz, dur. Daha kolay olan ne? Onu neden arayayım ki? Onunla ne hakkında konuşmalıyım? Veya ona ne için yalvarmak?
Tucker: Peki hangi mesajları alıyorsunuz?
Vladimir Putin: Ukrayna’ya falan falan silah teslim edecektiniz. Ah, korkuyorum, korkuyorum. Lütfen yapma. Konuşacak ne var?
Tucker: Sizce NATO bunun küresel bir savaşa mı yoksa nükleer bir çatışmaya dönüşmesinden mi endişeleniyor?
Vladimir Putin: En azından onlar bundan bahsediyor. Ve hayali bir Rus tehdidiyle kendi halklarını korkutmaya çalışıyorlar. Bu apaçık bir gerçektir. Ve düşünen insanlar, cahiller değil, düşünen insanlar, analistler, gerçek politikayla uğraşanlar, sadece akıllı insanlar, bunun sahte olduğunu çok iyi anlıyorlar. Rusya tehdidini körüklemeye çalışıyorlar.
Tucker: Bahsettiğiniz tehdidin Rusya’nın Polonya’yı işgal etmesi olduğunu düşünüyorum. Letonya. Yayılmacı davranış. Rus birliklerini Polonya’ya göndereceğiniz bir senaryo hayal edebiliyor musunuz?
Vladimir Putin: Yalnızca tek bir durumda, Polonya Rusya’ya saldırırsa. Neden? Çünkü bizim Polonya’yla, Letonya’yla ya da başka herhangi bir yerle ilgimiz yok. Bunu neden yapalım ki? Bizim hiçbir ilgimiz yok. Bu sadece tehdit tacirliği.
Tucker: Peki, argüman şu, bildiğinizi biliyorum, o Ukrayna’yı işgal etti. Kıta genelinde bölgesel hedefleri var. Ve açıkça yapmadığını söylüyorsun.
Vladimir Putin: Bu kesinlikle söz konusu olamaz. Herhangi bir analist olmanıza gerek yok. Bir tür küresel savaşa dahil olmak sağduyuya aykırıdır ve küresel bir savaş tüm insanlığı yok olmanın eşiğine getirecektir. Çok açık. Mutlaka caydırıcılık yöntemleri vardır. Baştan beri bizimle birlikte herkesi korkuttular. Yarın Rusya taktiksel nükleer silahlar kullanacak. Yarın Rusya bunu kullanacak. Hayır, yarından sonraki gün. Ne olmuş. Ukrayna savaş sahasında Rusya ile yaşanan çatışmada ABD’li vergi mükelleflerinden ve Avrupalı vergi mükelleflerinden ek para koparmak için. Ama amaç Rusya’yı mümkün olduğu kadar zayıflatmak.
Tucker: New York eyaletinden Kıdemli ABD senatörlerimizden biri olan Chuck Schumer dün, sanırım Ukrayna’nın çabalarını finanse etmeye devam etmemiz gerektiğini, aksi takdirde ABD asker vatandaşlarının orada savaşmaya son verebileceğini söyledi. Bunu nasıl değerlendiriyorsunuz?
Vladimir Putin: Bu bir provokasyondur, hem de ucuz bir provokasyon. Amerikan askerlerinin neden Ukrayna’da savaşması gerektiğini anlamıyorum. Onlar ABD’den gelen paralı askerler. Polonya’dan gelen paralı askerler arasında en fazla sayıda olanlar bunlar; ABD’den gelen paralı askerler ikinci sırada, Gürcistan’dan gelen paralı askerler ise üçüncü sırada yer alıyor. Birisinin düzenli birlik gönderme arzusu varsa, bu kesinlikle insanlığı çok ciddi bir küresel çatışmanın eşiğine getirir. Bu apaçık. ABD’nin buna ihtiyacı var mı? Ne için? Ulusal topraklarınızdan binlerce mil uzakta. Yapacak daha iyi bir işin yok mu? Sınırda sorunlarınız var. Göçle ilgili sorunlar, ulusal borçla ilgili sorunlar. 33 trilyon dolardan fazla. Yapacak daha iyi bir şeyin yok. O halde Ukrayna’da savaşmalısınız. Rusya ile müzakere etmek daha iyi olmaz mıydı? Anlaşma yapmak. Zaten bugün gelişen durumu anlıyor, Rusya’nın çıkarları için sonuna kadar savaşacağını anlıyor. Ve bunun aslında sağduyuya dönüş olduğunun farkına vararak, ülkemize ve onun çıkarlarına saygı duymaya başlayın ve belirli çözümler arayın. Bana öyle geliyor ki bu çok daha akıllıca ve daha rasyonel.
Tucker: Nord Stream’i kim havaya uçurdu?
Vladimir Putin: Kesinlikle sen.
Tucker: O gün meşguldüm. Nord Stream’i ben havaya uçurmadım. Yine de teşekkürler.
Vladimir Putin: Kişisel olarak sizin bir mazeretiniz olabilir ama CIA’in böyle bir mazereti yok.
Tucker: Bunu NATO’nun ya da CIA’in yaptığına dair kanıtınız var mıydı?
Vladimir Putin: Bilirsiniz, ayrıntılara girmeyeceğim ama insanlar her zaman böyle durumlarda ilgilenen birini arayın derler. Ancak bu durumda sadece ilgilenen birini değil, aynı zamanda yetenekleri olan birini de aramalıyız, çünkü ilgilenen çok sayıda insan olabilir, ancak hepsi Baltık Denizi’nin dibine batıp taşıyabilecek kapasitede değildir. bu patlamadan. Bu iki bileşen birbirine bağlanmalıdır. Kim ilgileniyor ve bunu kim yapabilir?
Tucker: Ama kafam karıştı. Demek istediğim, bu şimdiye kadarki en büyük endüstriyel terör eylemi ve tarihteki en büyük CO2 emisyonu. Tamam, yani elinizde kanıt olsaydı ve muhtemelen güvenlik hizmetleriniz veya Intel hizmetleriniz verilmiş olsaydı, bunu NATO’nun, ABD’nin, CIA’nın, Batı’nın yaptığını isterdiniz, neden bunu sunup bir propaganda zaferi kazanmayasınız?
Vladimir Putin: Propaganda savaşında ABD’yi yenmek çok zordur çünkü ABD dünya medyasının tamamını ve Avrupa medyasının çoğunu kontrol etmektedir. Avrupa’nın en büyük medyasından nihai yararlananlar Amerikan finans kurumlarıdır. Bunu bilmiyor musun? Yani bu işe dahil olmak mümkün ama tabiri caizse maliyeti çok yüksek. Sadece bilgi kaynaklarımıza ışık tutabiliriz ve sonuç elde edemeyiz. O zaman ne olduğu tüm dünya için açıktır. Amerikalı analistler bile bunu doğrudan konuşuyor. Bu doğru.
Tucker: Evet, ama işte cevaplayabileceğin bir soru. Almanya’da ünlü bir şekilde çalıştınız. Almanlar bunu NATO ortaklarının yaptığını açıkça biliyor ama yaptılar. Ve ekonomilerine büyük zarar verdi. Asla iyileşmeyebilir. Neden bu konuda sessiz kalıyorlar? Bu benim için çok kafa karıştırıcı. Almanlar neden bu konuda bir şey söylemiyor?
Vladimir Putin: Bu benim de kafamı karıştırıyor, ancak bugünün Alman liderliği ulusal çıkarlardan ziyade kolektif Batı’nın çıkarları tarafından yönlendiriliyor. Aksi takdirde yaptıklarının ya da yapmamalarının mantığını açıklamak zordur. Sonuçta mesele sadece Kuzey Akımı’nın patlayan ve Kuzey Akımı’nın iki tanesinin hasar görmesi değil, aynı zamanda bir borunun güvenli ve sağlam olması ve gazın Avrupa’ya bu kanaldan temin edilebilmesi. Ancak Almanya kapıyı açmıyor. Hazırız. Lütfen. Polonya üzerinden Yamal Avrupa adı verilen ve aynı zamanda büyük akışa izin veren başka bir rota daha var. Polonya kapattı ama Polonya Almanların elinden gagalıyor. Pan-Avrupa fonlarından para alıyor ve Almanya bu pan-Avrupa fonlarının ana bağışçısı. Almanya bir ölçüde Polonya’yı besliyor ve Almanya’ya olan rotasını kapatıyor. Neden? Almanların silah sağladığı ve para verdiği Ukrayna’yı anlamıyorum. Almanya, Ukrayna’ya mali yardım konusunda ABD’nin ikinci sponsorudur. Ukrayna’da iki gaz yolu var. Sadece bir rotayı kapattılar. Ukraynalılar. İkinci rotayı açın. Ve lütfen Rusya’dan gaz alın. Açmıyorlar. Almanlar neden bakın arkadaşlar, size para ve silah veriyoruz demiyor. Vanayı açın. Lütfen Rusya’dan gelen gaz bizim için geçsin. Avrupa’da fahiş fiyatlara sıvılaştırılmış gaz alıyoruz, bu da genel olarak rekabet gücümüzü ve ekonomimizi sıfıra indiriyor. Peki sana para vermemizi ister misin? Ekonomimize para kazandıracak düzgün bir varoluşa sahip olalım, çünkü size verdiğimiz para buradan geliyor. Bunu yapmayı reddediyorlar. Neden? Onlara sor. Kafalarında böyle bir şey var. Bunlar son derece beceriksiz insanlar.
Tucker: Belki de dünya iki yarım küreye ayrılıyor. Biri ucuz enerjili, diğeri yok. Ve size şunu sormak istiyorum, eğer artık çok kutuplu bir dünyaysak, kesinlikle öyleyiz. İttifak bloklarını tanımlayabilir misiniz? Her iki tarafta kimler var? Sence?
Vladimir Putin: Dinleyin, dünyanın iki yarım küreye ayrıldığını söylediniz. İnsan beyni iki yarım küreye ayrılmıştır. En az biri bir tür faaliyetten sorumludur. Diğeri daha çok yaratıcılık vb. ile ilgilidir. Ama hâlâ tek ve aynı kafa. Ben dünya tek bir bütün olmalı. Güvenlik altın milyarlar için bir amaç olmaktan ziyade paylaşılmalıdır. Dünyanın istikrarlı, sürdürülebilir ve öngörülebilir olabileceği tek senaryo budur. O zamana kadar kafa ikiye bölünmüşken bu bir hastalıktır, ciddi bir olumsuz durumdur. Dünyanın şu anda yaşadığı ağır bir hastalık dönemi. Ama dürüst gazetecilik sayesinde bu işin doktorların işine benzediğini düşünüyorum. Bu bir şekilde giderilebilir.
Tucker: Peki, sadece bir örnek verelim. Dünyayı pek çok açıdan birleştiren ABD doları belki sizin avantajınıza olmasa da kesinlikle bizim avantajımızadır. Rezerv para birimi, evrensel olarak kabul edilen para birimi olarak bu ortadan kalkıyor mu? Yaptırımlar sizce doların dünyadaki yerini nasıl değiştirdi?
Vladimir Putin: Biliyorsunuz doları dış politika mücadelesinin bir aracı olarak kullanmak, ABD siyasi liderliğinin yaptığı en büyük stratejik hatalardan biri. Dolar ABD’nin gücünün temel taşıdır. Ne kadar dolar basılırsa basılsın dünyanın dört bir yanına hızla dağıldığını sanırım herkes çok iyi anlıyor. ABD’de enflasyon minimum düzeyde. Yaklaşık %3 veya 3,4 civarındadır ki bu da bence ABD için tamamen kabul edilebilir bir oran. Ama baskıyı bırakmayacaklar. 33 trilyon dolarlık borç bize ne anlatıyor? Emisyonla ilgili. Ancak yine de ABD’nin dünya genelinde gücünü korumak için kullandığı temel silahtır. Siyasi liderlik ABD dolarını siyasi mücadelenin bir aracı olarak kullanmaya karar verir vermez bu Amerikan gücüne bir darbe indirildi. Sert bir dil kullanmak istemem ama bu aptalca bir şey ve ciddi bir hata. Dünyada olup bitenlere bakın. ABD’nin müttefikleri bile artık dolar rezervlerini küçültüyor. Bunu gören herkes kendini korumanın yollarını aramaya başlıyor. Ancak ABD’nin belirli ülkelere yönelik işlemlere kısıtlamalar getirmek, varlıkları dondurmak gibi kısıtlayıcı tedbirler uygulaması ciddi endişelere neden oluyor ve tüm dünyaya bir sinyal veriyor. Burada neyimiz vardı? 2022 yılına kadar Rusya’nın dış ticaret işlemlerinin yaklaşık %80’i ABD doları ve euro üzerinden yapılıyordu. Üçüncü ülkelerle yaptığımız işlemlerin yaklaşık %50’sini ABD doları oluşturdu. Şu anda yüzde 13’e düştü. ABD dolarının kullanımını yasaklayan biz değildik. Bizim böyle bir niyetimiz yoktu. İşlemlerimizi ABD doları cinsinden kısıtlamak ABD’nin kararıydı. ABD ekonomisine zarar vermesi, ABD’nin dünya çapındaki gücünü baltalaması nedeniyle ABD’nin kendisinin ve vergi mükelleflerinin çıkarları açısından bunun tam bir aptallık olduğunu düşünüyorum. Bu arada yuan cinsinden işlemlerimizin yaklaşık %3’ü gerçekleşti. Bugün işlemlerimizin yüzde 34’ü ruble ve bir o kadarı kadar yapılıyor. Yuan cinsinden %34’ün biraz üzerinde. ABD bunu neden yaptı? Tek tahminim kendini beğenmişlik. Muhtemelen bunun tam bir çöküşe yol açacağını düşündüler ama hiçbir şey çökmedi. Dahası, petrol üreticileri de dahil olmak üzere diğer ülkeler, petrol ödemelerini yuan cinsinden yapmayı düşünüyor ve şimdiden kabul ediyor. Neler olup bittiğini anlıyor musun, anlamıyor musun? Amerika Birleşik Devletleri’nde bunu anlayan kimse var mı? Ne yapıyorsun? Kendini kesiyorsun. Bunu tüm uzmanlar söylüyor. Amerika Birleşik Devletleri’ndeki herhangi bir akıllı ve düşünen kişiye doların ABD için ne anlama geldiğini sorun. Ama onu kendi ellerinle öldürüyorsun.
Tucker: Sanırım öyle. Bence bu adil bir değerlendirme. Soru şu ki, bundan sonra ne olacak? Ve belki de bir sömürgeci gücü, çok daha az duygusal ve bağışlayıcı bir sömürgeci güçle takas edersiniz. Yani, örneğin BRIC’ler tamamen Çin’in, Çin ekonomisinin hakimiyetine girme tehlikesiyle karşı karşıya mı? Bir bakıma bu onların egemenlikleri açısından iyi değil. Bunun için endişeleniyor musun?
Vladimir Putin: Bu öcü hikayelerini daha önce de duymuştuk. Bu bir öcü hikayesi. Çin’le komşuyuz. Yakın akrabalarınızı seçemediğiniz gibi komşularınızı da seçemezsiniz. Onlarla 1000 kilometrelik sınırı paylaşıyoruz. Bu bir numara. İkincisi, yüzyıllardır süren bir birlikte yaşama geçmişimiz var. Biz buna alışığız. Üçüncüsü, Çin’in dış politika felsefesi saldırgan değildir. Onun fikri her zaman uzlaşma aramaktır. Ve bunu görebiliyoruz. Ve bir sonraki nokta aşağıdaki gibidir. Bize hep aynı öcü hikayesi anlatılıyor. Ve burada yine örtmeceli bir biçimde geçiyor. Ama hâlâ aynı öcü hikayesi. Çin ile işbirliği, Çin’in Avrupa ile işbirliğinin büyüme hızını, Çin-Rusya işbirliğinin büyüme hızından daha yüksek ve daha fazla artırmaya devam ediyor. Avrupalılara sorarsanız korkmuyorlar mı? Bilmiyorum. Ancak özellikle ekonomik sorunlarla karşı karşıya oldukları şu dönemde, ne pahasına olursa olsun Çin pazarına erişmeye çalışıyorlar. Çinli işletmeler de Avrupa pazarını araştırıyor. Çinli işletmelerin ABD’de küçük bir varlığı var mı? Evet. Siyasi kararlar öyle ki Çin ile iş birliğini sınırlamaya çalışıyorlar. Çin’le işbirliğini sınırlamanız sizin zararınızadır Bay Tucker. Kendine zarar veriyorsun. Bu hassas bir konu ve tıpkı dolarda olduğu gibi sihirli çözüm yok. Dolayısıyla Birleşmiş Milletler tüzüğü açısından gayri meşru yaptırımlar getirmeden önce karar vericilerin çok dikkatli düşünmesi gerekiyor. Bu bir sorun gibi görünüyor.
Tucker: Biraz önce, eğer dünya rakip ittifaklara bölünmemiş olsaydı, küresel çapta bir işbirliği olsaydı, dünyanın çok daha iyi bir yer olacağını söylediniz. Buna sahip olmamanızın nedenlerinden biri, mevcut Amerikan yönetiminin size karşı tamamen kararlı olmasıdır. Joe Biden’dan sonra yeni bir yönetim gelse ABD hükümetiyle yeniden iletişim kurabileceğinizi düşünüyor musunuz? Yoksa başkanın kim olduğu önemli değil mi?
Vladimir Putin: Size anlatacağım. Ama önceki düşüncemi bitirmeme izin verin. Meslektaşım ve dostum Başkan XI Jinping ile birlikte bu yıl Çin ile 200 milyar dolarlık karşılıklı ticarete ulaşma hedefini belirledik. Bu seviyeyi aştık. Rakamlarımıza göre Çin ile ikili ticaretimiz şimdiden 230 milyarı buluyor. Ve Çin istatistikleri bunun 240 milyar dolar olduğunu söylüyor. Bir önemli şey daha. Ticaretimiz yüksek teknoloji, enerji, bilimsel araştırma ve geliştirme alanlarında dengeli ve birbirini tamamlayıcı niteliktedir. Çok dengelidir. Rusya’nın bu yıl başkanlığını devraldığı BRIC ülkelerine gelince, BRIC ülkeleri genel olarak çok hızlı gelişiyor. Bakın, eğer hafızam beni yanıltmıyorsa, 1992’de G7 ülkelerinin dünya ekonomisindeki payı yüzde 47 iken, 2022’de sanırım yüzde 30’un biraz üzerine düştü. BRIC ülkeleri 1992’de yalnızca %16’lık bir paya sahipken, şu anda payları G7’ninkinden daha büyük. Ukrayna’daki olaylarla alakası yok. Bunun nedeni, az önce de belirttiğim gibi, küresel kalkınma ve dünya ekonomisindeki eğilimlerdir. Ve bu kaçınılmazdır. Bu olmaya devam edecek. Güneşin ışınları gibidir. Güneşin doğmasını engelleyemezsiniz. Buna uyum sağlamanız gerekiyor. ABD kuvvet yaptırımları, baskı, bombalamalar ve silahlı kuvvet kullanımının yardımıyla nasıl uyum sağlayacak? Bu kendini beğenmişlikle alakalı. Siyasi kurumunuz dünyanın nesnel koşullar altında değiştiğini anlamıyor. Ve seviyenizi korumak için, birisi talip olsa bile, hakimiyet seviyesine kadar beni affedin. Doğru kararları yetkin bir şekilde ve zamanında vermelisiniz. Rusya ve diğer ülkelerle ilgili olanlar da dahil olmak üzere bu tür acımasız eylemler ters etki yaratıyor. Bu apaçık bir gerçektir. Zaten belli oldu. Az önce bana başka bir liderin gelip bir şeyleri değiştirip değiştirmeyeceğini sordun? Bu liderle ilgili değil. Belirli bir kişinin kişiliğiyle ilgili değildir. Say Bush’la çok iyi bir ilişkim vardı. Amerika Birleşik Devletleri’nde pek anlamayan bir tür taşralı çocuk olarak tasvir edildiğini biliyorum. Sizi temin ederim ki durum böyle değil. Rusya konusunda da pek çok hata yaptığını düşünüyorum. Size 2008’i ve Bükreş’te NATO’nun kapılarının Ukrayna’ya açılması kararını anlattım. Cumhurbaşkanlığı döneminde de böyle oldu. Aslında Avrupalılara baskı uyguladı. Ancak genel olarak kişisel insani düzeyde onunla çok iyi bir ilişkim vardı. Diğer Amerikalı, Rus ya da Avrupalı politikacılardan daha kötü değildi. Sizi temin ederim ki o da ne yaptığını diğerleri kadar iyi anladı. Trump’la da böyle kişisel bir ilişkim vardı. Bu liderin kişiliğiyle ilgili değil. Bu elitlerin zihniyetiyle, liderin anlaşmasıyla ilgili. Eğer Amerikan toplumuna, ne pahasına olursa olsun, zora dayalı tahakküm düşüncesi hakim olursa hiçbir şey değişmeyecektir. Sadece daha da kötüye gidecek. Ama eğer sonundaDünyanın nesnel koşullar nedeniyle değiştiğinin ve ABD’nin bugün sahip olduğu avantajlarla zamanla bunlara uyum sağlanması gerektiğinin farkına varılırsa belki bir şeyler değişebilir. Bakın Çin ekonomisi hacim bakımından satın alma gücü paritesinden dünyada birinci olan ekonomi haline geldi. Uzun zaman önce ABD’ye gitti. 1,5 milyar nüfusla ABD ikinci sırada yer alırken, Japonya ve Rusya beşinci sırada yer alıyor. Rusya, tüm yaptırımlara ve kısıtlamalara rağmen geçen yıl Avrupa’nın birinci ekonomisi oldu. Swift hizmetlerinin petrol taşıyan gemilerine yönelik yaptırımlardan yaptırımların, kısıtlamaların ve dolar cinsinden ödemelerin kesilmesi ihtimali sizin açınızdan normal mi? Uçaklara karşı yaptırımlar Her şeyde, her yerde yaptırımlar var. Dünyada uygulanan yaptırımların en büyüğü Rusya’ya uygulanıyor. Ve bu sürede Avrupa’nın birinci ekonomisi olduk. ABD’nin kullandığı araçlar çalışmıyor. Peki, ne yapılması gerektiğini düşünmek gerekiyor. Eğer bu farkındalık yönetici elitlere ulaşırsa, o zaman evet, o zaman devletin ilk kişisi, seçmenlerin ve çeşitli düzeylerde karar verenlerin bu kişiden ne beklediğini öngörerek hareket edecektir. O zaman belki bir şeyler değişir.
Tucker: Ama siz iki farklı sistemi tanımlıyorsunuz. Liderin seçmenlerin çıkarları doğrultusunda hareket ettiğini söylüyorsunuz ama aynı zamanda bu kararların lider tarafından değil, egemen sınıflar tarafından alındığını da söylüyorsunuz. Bu ülkeyi o kadar uzun zamandır yönetiyorsunuz ki, tüm Amerikan başkanlarını tanıyorsunuz. Amerika Birleşik Devletleri’ndeki bu güç merkezleri nelerdir? sence? Mesela kararları gerçekte kim veriyor?
Vladimir Putin: Bilmiyorum. Amerika karmaşık bir ülke. Bir yandan muhafazakar, diğer yandan hızla değişiyor. Hepsini halletmemiz kolay değil. Seçimlerde kararı kim veriyor? Her eyaletin kendi mevzuatı varken bunu anlamak mümkün mü? Her eyalet kendi kendini düzenler. Birisi eyalet düzeyindeki seçimlerin dışında tutulabilir. İki aşamalı bir seçim sistemidir. Bunu anlamamız çok zordur. İkincisi, baskın olan iki parti var: Cumhuriyetçiler ve Demokratlar. Ve bu parti sistemi içerisinde kararları hazırlayan, karar veren merkezler var. O halde bakın, neden Sovyetler Birliği’nin çöküşünden sonra Rusya’ya karşı bu kadar hatalı, kaba, tamamen haksız bir baskı politikası izlendi? Sonuçta bu bir baskı politikasıdır. NATO’nun genişlemesi, Kafkasya’daki ayrılıkçılara destek. Füze savunma sisteminin oluşturulması. Bunların hepsi baskı unsurlarıdır. Basınç, basınç, basınç. O halde Ukrayna’yı NATO’ya sürüklemek tamamen baskı, baskı, baskıdır. Neden? Sanırım diğer şeylerin yanı sıra, aşırı üretim kapasiteleri yaratıldığı için. Sovyetler Birliği ile çatışma sırasında. Sovyetler Birliği’nde başka hiçbir şey yapamayan birçok merkez ve uzman oluşturuldu. Siyasi liderliği, Rusya’yı parçalamaya devam etmenin, onu parçalamaya çalışmanın, bu topraklarda çeşitli yarı devlet birimleri yaratmanın ve onları bölünmüş bir biçimde boyun eğdirmenin, birleşik potansiyellerini Rusya’yla gelecekteki mücadele için kullanmanın gerekli olduğuna ikna ettiler. Çin. Bu, Sovyetler Birliği ile çatışmaya çalışanların aşırı potansiyeli de dahil olmak üzere bir hatadır. Bundan kurtulmak gerekiyor. Geleceğe bakan, dünyada olup biteni anlayan yeni, taze güçler, insanlar olmalı. Endonezya’nın nasıl geliştiğine bakın. 600 milyon insan. Bundan nereden uzaklaşabiliriz? Hiçbir yerde. Endonezya’nın gireceğini varsaymamız gerekiyor. Zaten dünyanın önde gelen ekonomilerinin kulübünde. Kimin hoşlandığı ya da hoşlanmadığı önemli değil. Evet, Amerika Birleşik Devletleri’nde tüm ekonomik sorunlara rağmen ekonominin düzgün bir şekilde büyümesiyle durumun hala normal olduğunu anlıyor ve farkındayız. Yanılmıyorsam GSYH %2,5 oranında büyüyor. Ancak geleceği garanti altına almak istiyorsak değişen şeylere yaklaşımımızı değiştirmemiz gerekiyor. Daha önce de söylediğim gibi, Ukrayna’daki gelişmeler nasıl sonuçlanırsa sonuçlansın dünya yine de değişecektir. Dünya değişiyor ve Amerika Birleşik Devletleri’nin kendisi de değişiyor. Uzmanlar yine de ABD’nin dünyadaki konumunu yavaş yavaş değiştirdiğini yazıyor. Bunu yazanlar sizin uzmanlarınızdır. Onları yeni okudum. Tek soru bunun nasıl olacağıdır. Acı verici ve hızlı bir şekilde veya yavaşça ve yavaş yavaş. Ve bunlar Amerikan karşıtı olmayan insanlar tarafından yazılıyor. Sadece küresel gelişme trendlerini takip ediyorlar. Bu kadar. Bunları değerlendirmek ve politikaları değiştirmek için,siyasi liderler düzeyinde düşünen, ileriye bakan, analiz edebilen ve belirli kararları önerebilen insanlara ihtiyacımız var.
Tucker: Size bir şey sormak istiyorum, NATO’nun doğuya doğru genişlemesinin 1990’da verdiğiniz sözlerin ihlali olduğunu açıkça söylediniz. Bu, ülkeniz için bir tehdit. Ukrayna’ya asker göndermeden hemen önce, Amerika Birleşik Devletleri Başkan Yardımcısı Münih Güvenlik Konferansı’na gitti ve Ukrayna başkanını NATO’ya katılmaya teşvik etti. Bunun sizi askeri harekata kışkırtmaya yönelik bir çaba olduğunu mu düşünüyorsunuz?
Vladimir Putin: Tekrar ediyorum, 2014 darbesinden sonra Ukrayna’da ortaya çıkan sorunlara barışçıl yollarla çözüm aranmasını defalarca önerdik. Ama kimse bizi dinlemiyor. Üstelik tamamen ABD kontrolünde olan Ukraynalı liderler birdenbire Minsk anlaşmalarına uymayacaklarını ilan ettiler. Oradaki her şeyden hoşlanmadılar ve o bölgede askeri faaliyetleri sürdürdüler. Buna paralel olarak bu bölge, çeşitli personel eğitim ve yeniden eğitim merkezleri kisvesi altında NATO askeri yapıları tarafından istismar ediliyordu. Esasen orada üsler kurmaya başladılar. Bu kadar. Ukrayna, Ukrayna’da yasal olmayan uyrukların haklarını sınırlayan yasaları çıkarırken, Rusların yasal olmayan bir vatandaşlık olduğunu duyurdu. Tüm güneydoğu bölgelerini Rus halkından hediye olarak alan Ukrayna, birdenbire Rusların o bölgede itibarsız bir milliyet olduğunu ilan etti. Bu normal mi? Bütün bunlar bir araya geldiğinde savaşın sona erdirilmesi kararına yol açtı. Bu neo-Nazi 2014’te Ukrayna’da başladı.
Tucker: Sizce Zelensky’nin bu anlaşmazlığın çözümü için pazarlık yapma özgürlüğü var mı?
Vladimir Putin: Ayrıntıları bilmiyorum. Elbette yargılamak benim için zor ama öyle olduğuna inanıyorum. Her durumda, eskiden vardı. Babası İkinci Dünya Savaşı sırasında faşist Nazilere karşı savaştı. Bir keresinde onunla bu konuyu konuşmuştum. Volodymyr dedim, ne yapıyorsun? Babanız faşizme karşı savaşırken bugün neden Ukrayna’da neo-Nazileri destekliyorsunuz? O bir cephe askeriydi. Ne cevap verdiğini sana söylemeyeceğim. Bu ayrı bir konudur ve bunu yapmamın yanlış olduğunu düşünüyorum. Ama seçme özgürlüğüne gelince. Neden? Ukrayna halkının Ukrayna’yı barışa götüreceğine dair beklentileri üzerine iktidara geldi. Bundan bahsetti. Bu sayede seçimleri ezici bir çoğunlukla kazandı. Ama sonra iktidara geldiğinde bence iki şeyin farkına vardı. Öncelikle neo-Naziler ve milliyetçilerle çatışmamak daha iyi çünkü onlar saldırgan ve çok aktifler. Onlardan her şeyi bekleyebilirsiniz. İkincisi, ABD liderliğindeki Batı onları destekliyor ve her zaman Rusya’ya düşman olanlara destek verecek. Yararlı ve güvenlidir. Böylece halkına Ukrayna’daki savaşı sona erdirme sözü vermesine rağmen ilgili pozisyonu aldı. Seçmenlerini aldattı.
Tucker: Ama sizce bu noktada, Şubat 2024 itibariyle, buna bir son verilmesi konusunda sizinle veya hükümetinizle doğrudan konuşma özgürlüğüne ve serbestliğine sahip mi ki bunun ne ülkesine ne de dünyaya bir faydası olmadığı açık. Sizce bunu yapabilir mi?
Vladimir Putin: Neden olmasın? Kendini devletin başı olarak görüyor. Seçimleri kazandı. Her ne kadar Rusya’da 2014’ten sonra yaşanan her şeyin temel güç kaynağının darbe olduğuna inansak da. Ve bu anlamda bugün bile hükümet kusurludur. Ancak kendisini başkan olarak görüyor ve Amerika Birleşik Devletleri, tüm Avrupa ve neredeyse dünyanın geri kalanı tarafından bu sıfatla tanınıyor. Neden? Yapabilir. Ukrayna ile İstanbul’da görüştük. Kabul ettik. Bunun farkındaydı. Üstelik müzakere grubu lideri Bay Arakhamia (soyadına inanıyorum) hâlâ Rada’daki cumhurbaşkanının partisi olan iktidar partisinin hizbinin başında bulunuyor. Halen ülkenin parlamentosu Rada’daki başkanlık grubuna başkanlık ediyor. Hala orada oturuyor. Hatta belgeye ön imzasını bile attı. Sana söylüyorum. Ama sonra tüm dünyaya açıkça şunu söyledi, biz bu belgeyi imzalamaya hazırdık ama dönemin Başbakanı Sayın Johnson geldi ve Rusya ile savaşmanın daha iyi olduğunu söyleyerek bizi bunu yapmaktan vazgeçirdi. Rusya ile yaşanan çatışmalarda kaybedilenlerin geri verilmesi için gereken her şeyi verirlerdi. Biz de bu teklifi kabul ettik. Bakın açıklaması yayınlandı. Bunu kamuoyuna söyledi. Buna dönebilirler mi, dönemezler mi? Sorun şu ki, bunu istiyorlar mı istemiyorlar mı? Daha sonra Ukrayna cumhurbaşkanı bizimle müzakereleri yasaklayan bir kararname yayınladı. O kararnameyi iptal etsin. Ve bu kadar. Aslında müzakereleri hiçbir zaman reddetmedik. Her zaman duyuyoruz: Rusya hazır mı? Evet. Biz reddetmedik. Açıkça reddedenler onlardı. Peki, kararını iptal etsin ve müzakerelere girsin. Hiçbir zaman reddetmedik. Ve İngiltere’nin eski Başbakanı Sayın Johnson’ın talebine veya iknasına uymaları da gülünç görünüyor. Ve bu benim için çok üzücü çünkü Sayın Arakhamia’nın ifadesiyle bu düşmanlıkları bir buçuk yıl önce savaşla durdurabilirdik. Ama İngilizler bizi ikna etti, biz de bunu reddettik. Bay Johnson şu anda nerede? Ve savaş devam ediyor.
Tucker: Bu iyi bir soru. Sizce nerede ve bunu neden yaptı?
Vladimir Putin: Kim bilir. Ben de bunu anlamıyorum. Genel bir başlangıç noktası vardı. Nedense herkes Rusya’nın savaş alanında mağlup edilebileceği yanılsamasına kapılmıştı. Kibir yüzünden, temiz bir kalp yüzünden, ama büyük bir akıl yüzünden değil.
Tucker: Rusya ile Ukrayna arasındaki bağlantıyı anlattınız. Rusya’nın kendisini birkaç kez ortodoks olarak tanımladınız. Rusya’yı anlamanızın merkezinde bu var. Ortodoks olduğunu söylemiştin. Bu sizin için ne anlama geliyor? Kendi tanımınıza göre siz bir Hıristiyan lidersiniz. Peki bunun sizin üzerinizdeki etkisi nedir?
Vladimir Putin: Biliyorsunuz, daha önce de belirttiğim gibi, Prens Vladimir 988’de büyükannesi Prenses Olga’nın örneğini izleyerek vaftiz edildi. Daha sonra ekibini vaftiz etti. Ve sonra yavaş yavaş, birkaç yıl boyunca tüm Rusları vaftiz etti. Paganlardan Hıristiyanlara kadar uzun bir süreçti. Uzun yıllar sürdü ama sonunda bu ortodoksluk, Doğu Hıristiyanlığı, Rus halkının bilincinde derin bir şekilde kök saldı. Rusya genişlediğinde ve ardından İslam’ı, Budizm’i ve Yahudiliği savunan diğer ulusları bünyesine kattığında, Rusya diğer dinleri savunan insanlara her zaman çok sadık olmuştur. Bu bizim gücümüzdür. Bu kesinlikle açıktır. Ve gerçek şu ki, ana değerlerin ana varsayımları çok benzer. Az önce bahsettiğim ve Rusya Federasyonu’nun geleneksel dinleri olan tüm dünya dinleri için aynı şeyi söylemiyorum. Bu arada Rus yetkililer, Rusya İmparatorluğu’na gelen insanların kültürü ve dini konusunda her zaman çok dikkatli davrandılar. Bana göre bu, Rus devletinin hem güvenliğinin hem de istikrarının temelini oluşturuyor. Rusya’da yaşayan tüm halklar temelde bunu annelikleri olarak görüyor. Diyelim ki insanlar Latin Amerika’dan size veya Avrupa’ya taşınıyorsa, hatta daha net ve anlaşılır bir örnek, insanlar geliyor ama yine de tarihi anavatanlarından size veya Avrupa ülkelerine gelmişler. Ve Rusya’da farklı dinlere inanan insanlar, Rusya’yı anavatanları olarak görüyor. Başka vatanları yok. Biz beraberiz. Bu büyük bir aile ve geleneksel değerlerimiz birbirine çok benziyor. Az önce büyük bir aileden bahsettim ama herkesin kendi ailesi var. Ve bu toplumumuzun temelidir. Ve eğer anavatanın ve ailenin spesifik olarak birbiriyle bağlantılı olduğunu söylersek, durum gerçekten de böyledir; çünkü tüm ülke için normal, sürdürülebilir bir gelecek sağlamadıkça çocuklarımız ve ailelerimiz için normal bir gelecek sağlamak imkansızdır. , Anavatan için. Rusya’da vatanseverlik duygusunun bu kadar güçlü olmasının nedeni budur.
Tucker: Dinlerin farklı olduğu noktalardan biri, Hıristiyanlığın özellikle şiddet içermeyen bir din olmasıdır. İsa diyor ki, diğer yanağınızı çevirin. Öldürme. Herhangi bir ülkeyi öldürmek zorunda kalan bir lider nasıl Hıristiyan olabilir? Bunu kendinle nasıl bağdaştırıyorsun?
Vladimir Putin: İnsanın kendini, ailesini, vatanını koruması çok kolaydır. Kimseye saldırmayacağız. Ukrayna’daki gelişmeler ne zaman başladı? Darbeden bu yana ve Donbas’taki düşmanlıklar başladı. İşte o zaman başladılar. Biz de insanımızı, kendimizi, vatanımızı, geleceğimizi koruyorduk. Genel olarak dine gelince, biliyorsunuz, bu dışsal tezahürlerle ilgili değil. Bu her gün kiliseye gitmek ya da kafanı yere vurmakla ilgili değil. O kalptedir ve kültürümüz o kadar insan odaklıdır ki. Batı’da çok iyi tanınan ve Rus kültürünün, Rus edebiyatının dehası Dostoyevski, bundan, Rus ruhundan çok söz etti. Sonuçta Batı toplumu daha pragmatik. Rus halkı ebediyeti, ahlaki değerleri daha çok düşünüyor. Bilmiyorum, belki benimle aynı fikirde olmayacaksınız ama sonuçta Batı kültürü daha pragmatik. Bunun kötü olduğunu söylemiyorum. Günümüzün altın milyarının üretimde, hatta bilimde vb. alanlarda iyi bir başarı elde etmesini mümkün kılıyor. Bunda yanlış bir şey yok. Sadece birbirimize benzediğimizi söylüyorum.
Tucker: Peki şu anda dünyada olup bitenlere baktığınızda doğaüstünün iş başında olduğunu görüyor musunuz? Tanrıyı iş başında görüyor musun? Hiç kendi kendinize bunların insani olmayan güçler olduğunu düşündünüz mü?
Vladimir Putin: Hayır, dürüst olmak gerekirse. Öyle düşünmüyorum. Benim düşüncem, dünya toplumunun gelişiminin doğuştan gelen yasalara uygun olduğu ve bu yasaların olduğu gibi olduğudur. İnsanlık tarihinde bu hep böyle olmuştur. Bazı milletler ve ülkeler yükseldi, güçlendi, çoğaldı ve alışık oldukları statüyü kaybederek uluslararası sahneden çekildi. Örnek vermeme herhalde gerek yok ama Cengiz Han’ın ve Altın Orda’nın fethi ile başlayıp Roma İmparatorluğu ile bitirebiliriz. Öyle görünüyor ki, insanlık tarihinde Roma İmparatorluğu’na benzer bir şey hiç olmamıştır. Yine de barbarların potansiyeli ve nüfusları giderek arttı. Genel olarak barbarlar bugün dediğimiz gibi güçleniyor ve ekonomik olarak gelişmeye başlıyorlardı. Bu, sonunda Roma İmparatorluğu’nun ve Romalıların dayattığı rejimin çöküşüne yol açtı. Ancak Roma İmparatorluğu’nun dağılması beş yüzyıl sürdü. Şu anda olanlarla arasındaki fark, meydana gelen tüm değişim süreçlerinin Roma dönemine göre çok daha hızlı ilerlemesiydi.
Tucker: Peki sence yapay zeka imparatorluğu ne zaman başlıyor?
Vladimir Putin: Giderek daha karmaşık sorular soruyorsunuz. Bunları yanıtlamak için büyük sayılar, büyük veriler ve yapay zeka konusunda uzman olmanız gerekir. İnsanoğlu şu anda genetik araştırmacıların sayesinde pek çok tehditle karşı karşıya, bu süper insanı yaratmak artık mümkün. Uzmanlaşmış bir insan. Genetiği değiştirilmiş bir atlet, bilim adamı, asker. Elon Musk’un çipi ABD’de insan beynine yerleştirdiğine dair haberler var.
Tucker: Bunun hakkında ne düşünüyorsun?
Vladimir Putin: Bence Elon Musk’ı durdurmak mümkün değil. Uygun gördüğü gibi yapacak. Yine de onunla ortak bir zemin bulmanız gerekecek. Onu ikna etmenin yollarını arayın. Onun akıllı bir insan olduğunu düşünüyorum. Gerçekten öyle olduğuna inanıyorum. Dolayısıyla onunla bir anlaşmaya varmanız gerekecek çünkü bu sürecin resmileştirilmesi ve belirli kurallara tabi olması gerekiyor. İnsanlık, genetikteki veya yapay zekadaki son gelişmeler nedeniyle neler olacağını düşünmek zorunda mı? Ne olacağına dair yaklaşık bir tahmin yapılabilir. Bir zamanlar insanlık nükleer silahlardan kaynaklanan varoluşsal bir tehdit hissetti. Nükleer silahların ihmalkar kullanımının insanlığı yok olmaya sürükleyebileceğini fark ettikleri için tüm nükleer uluslar birbirleriyle uzlaşmaya başladı. Tıpkı eskiden barut kullanımını durdurmanın imkansız olduğu gibi, bugün de genetik veya yapay zeka alanındaki araştırmaları durdurmak imkansızdır. Ancak tehdidin yapay zekanın, genetiğin veya başka herhangi bir alanın dizginsiz ve kontrolsüz gelişiminden kaynaklandığını anladığımızda, bunların nasıl düzenleneceğine dair uluslararası bir anlaşmaya varma zamanı gelecektir.
Tucker: Bize ayırdığınız her zaman için minnettarım. Sana son bir soru sormam gerekiyor. Ve bu Amerika Birleşik Devletleri’nde çok ünlü olan biriyle ilgili. Muhtemelen burada değil. Wall Street Journal muhabiri Evan Gershkovich. 32 yaşında. Ve neredeyse bir yıldır cezaevinde. Bu Amerika Birleşik Devletleri’nde büyük bir hikaye. Ve size doğrudan, bunun ayrıntılarına ya da sizin ne olduğuna dair anlatımınıza girmeden, nezaketinizin bir göstergesi olarak onu bize serbest bırakmaya istekli olup olmadığınızı ve biz de onu geri getirip getiremeyeceğimizi sormak istiyorum. Amerika Birleşik Devletleri.
Vladimir Putin: O kadar çok iyi niyet jesti yaptık ki, artık bunların tükendiğini düşünüyorum. Kimsenin bize bu şekilde karşılık verdiğini görmedik. Ancak teorik olarak ortaklarımızın karşılıklı adımlar atması durumunda bunu yapabileceğimizi göz ardı etmediğimizi söyleyebiliriz. Ortaklardan bahsederken öncelikle özel hizmetlerden bahsediyorum. Özel servisler birbirleriyle iletişim halindedir. Söz konusu konuyu konuşuyorlar. Bu sorunu çözecek bir tabu yok. Biz çözmeye hazırız ama özel servis kanallarında bazı şartlar konuşuluyor. Bir anlaşmaya varılabileceğine inanıyorum.
Tucker: Tipik olarak, bu tür şeylerin yüzyıllardır gerçekleştiğini kastediyorum. Bir ülke kendi sınırları içinde başka bir casusu yakalıyor. Bunu başka bir ülkedeki kendi istihbarat adamlarından biriyle takas ediyor. Sanırım beni ilgilendiren şey bu değil ama bunu farklı kılan şey adamın açıkça casus olmaması. O bir çocuk ve belki bir şekilde yasalarınızı çiğniyordu ama süper bir casus değil ve bunu herkes biliyor. Ve karşılığında rehin tutuluyor ki bu da saygı gereğidir. Bu doğru. Ve herkes bunun doğru olduğunu biliyor. Belki farklı bir kategoridedir. Belki onu serbest bırakmanın karşılığında başka birini istemek adil değildir. Belki de bunu yapmak Rusya’yı küçük düşürüyor.
Vladimir Putin: Biliyorsunuz casusluğun ne olduğu konusunu farklı yorumlayabilirsiniz. Ama kanunların öngördüğü bazı şeyler var. Bir kişinin gizli bilgileri ele geçirmesi ve bunu komplo şeklinde yapması casusluk olarak nitelendirilir. Ve yaptığı da tam olarak buydu. Gizli, gizli bilgiler alıyordu ve bunu gizlice yapıyordu. Belki bunu dikkatsizliğinden veya kendi inisiyatifinden yapmıştır. Bunun bu casusluğu nitelendirdiği gerçeğini göz önünde bulundurursak. Bu bilgiyi alırken suçüstü yakalandığı için bu durum kanıtlanmıştır. Eğer aşırı bir bahane olsaydı, bir uydurma olsaydı, kanıtlanmamış bir şey olsaydı o zaman farklı bir hikaye olurdu. Ancak gizli bilgileri gizlice alırken suçüstü yakalandı. Öyleyse nedir?
Tucker: Peki onun ABD hükümeti ya da NATO için çalıştığını mı söylüyorsunuz, yoksa sadece kendisine verilmemesi gereken materyaller verilen bir muhabir miydi? Bunlar çok farklı, çok farklı şeyler gibi görünüyor.
Vladimir Putin: Kimin için çalıştığını bilmiyorum. Ancak şunu tekrar belirtmek isterim ki gizli bilgilerin gizlice alınmasına casusluk denir. Ve ABD özel servisleri ve diğer bazı kurumlar için çalışıyordu. Monaco’nun bu bilgiyi almakla pek ilgilenmediği için onun Monaco için çalıştığını sanmıyorum. Anlaşmaya varmak özel servislerin sorumluluğundadır. Bazı temeller atıldı. Bizim görüşümüze göre özel hizmetlerle bağlantısı olmayan insanlar var. Size ABD’nin müttefik bir ülkesinde cezasını çeken bir kişinin hikayesini anlatayım. Bu kişi, vatanseverlik duyguları nedeniyle Avrupa başkentlerinden birinde bir haydutu ortadan kaldırdı. Kafkasya’daki olaylar sırasında ne yaptığını biliyor musun? Bunu söylemek istemiyorum ama yine de yapacağım. Esir alınan askerlerimizi yola yatırdı, ardından arabasını başlarına sürdü. Bu nasıl bir insan? Ona insan denilebilir mi? Ama Avrupa başkentlerinden birinde onu ortadan kaldıran bir vatansever vardı. Bunu kendi isteğiyle yaptı ya da yapmadı. Bu farklı bir soru.
Tucker: Demek istediğim, bu tamamen farklı. 32 yaşında bir gazete muhabiri.
Vladimir Putin: Farklı bir şey yaptı. O sadece bir gazeteci değil. Tekrar ediyorum. Gizli bilgileri gizlice alan bir gazeteci. Evet, durum farklı ama yine de, nerede ceza çekerlerse çeksinler esasen ABD otoriteleri tarafından kontrol edilen diğer insanlardan bahsediyorum.
Tucker: Özel servisler arasında devam eden bir diyalog var. Bu sorunun sakin, sorumlu ve profesyonel bir şekilde çözülmesi gerekiyor. İletişimi sürdürüyorlar, o yüzden bırakın işlerini yapsınlar.
Vladimir Putin: Bahsettiğiniz kişinin, yani Bay Gershkovich’in anavatanına dönebileceğini göz ardı etmiyorum. Ama sonuçta onu Rusya’da hapiste tutmanın hiçbir anlamı yok. ABD Özel Servislerinin, özel servislerimizin izlediği hedeflere ulaşmaya nasıl katkıda bulunabileceklerini düşünmelerini istiyoruz. Konuşmaya hazırız. Üstelik görüşmeler sürüyor ve bu görüşmelerin başarı ile taçlandırılmış pek çok başarılı örneği de yaşandı. Muhtemelen bu da başarı ile taçlandırılacaktır. Ama bir anlaşmaya varmamız gerekiyor.
Tucker: Umarım onu dışarı çıkarırsın. Sayın Başkan, teşekkür ederim.
Vladimir Putin: Ben de onun en sonunda memleketine dönmesini istiyorum. Kesinlikle samimiyim. Ama bir kez daha söyleyeyim, diyalog devam ediyor. Bu tür şeyleri kamuoyuna ne kadar açık hale getirirsek, bunların çözülmesi de o kadar zorlaşıyor. Her şeyin sakin bir şekilde yapılması gerekiyor.
Tucker: Acaba savaş için de bu geçerli mi diye merak ediyorum. Sanırım bir soru daha sormak istiyorum ve belki siz stratejik nedenlerden dolayı bunu söylemek istemezsiniz ama Ukrayna’da olup bitenlerin çok daha büyük ve çok daha korkunç bir şeye yol açabileceğinden endişeleniyor musunuz? Peki ABD hükümetini arayıp “haydi anlaşalım” demek için ne kadar motivesiniz?
Vladimir Putin: Konuşmayı reddetmediğimizi zaten söylemiştim. Müzakere etmeye hazırız. Burası batı yakası ve Ukrayna açıkça ABD’nin uydu devleti. Bu bariz. Bunu sanki sert bir söz ya da hakaret arıyormuşum gibi algılamanızı istemiyorum. Ama ikimiz de ne olduğunu anlıyoruz. Mali destek. 72 milyar ABD doları sağlandı. İkinci sırada Almanya yer alıyor, ardından diğer Avrupa ülkeleri geliyor. Onlarca milyarlarca ABD doları Ukrayna’ya gidiyor. Büyük bir silah akışı var. Bu durumda mevcut Ukrayna yönetimine durup müzakere masasına oturmalarını, bu saçma kararnameyi iptal etmelerini söylemelisiniz. Biz reddetmedik.
Tucker: Elbette ama sen zaten söyledin. Bunun hakaret olduğunu kastettiğinizi düşünmemiştim çünkü zaten doğru söylediniz, Ukrayna’nın bir barış anlaşması müzakere etmesinin Biden yönetimi adına hareket eden eski İngiltere Başbakanı tarafından engellendiği bildirildi. Yani tabii ki onlar bir uydu. Büyük ülkeler küçük ülkeleri kontrol ediyor. Bu yeni değil. İşte bu yüzden Ukrayna Devlet Başkanı Zelensky ile değil, bu kararları veren Biden yönetimiyle doğrudan muhatap olunmasını istedim.
Vladimir Putin: Eğer Ukrayna’daki Zelensky yönetimi müzakere etmeyi reddettiyse, bunu Washington’un talimatıyla yaptıklarını varsayıyorum. Eğer Washington bunun yanlış bir karar olduğuna inanıyorsa bırakalım bu karardan vazgeçsin. Kimseye hakaret edilmemesi için hassas bahaneyi bulsun. Bırakın bir çıkış yolu bulsun. Bu kararı veren biz değildik. Onlardı. O halde bırakın bu işe geri dönsünler. İşte bu. Ancak yanlış karar verdiler. Şimdi onların hatalarını düzeltmek için bu durumdan bir çıkış yolu aramalıyız. Onlar yaptılar, bırakın kendileri düzeltsinler. Biz bunu destekliyoruz.
Tucker: Yani söylediklerinizi yanlış anlamadığımdan emin olmak istiyorum. Öyle olduğumu sanmıyorum. Sanırım Ukrayna’da olup bitenlere müzakere yoluyla çözüm bulmak istediğinizi söylüyorsunuz.
Vladimir Putin: Doğru. Ve başardık. Ukrayna heyeti başkanının parafladığı devasa belgeyi İstanbul’da hazırladık. Maddelerin tamamına değil, bir kısmına imza atmıştı. İmzasını attı ve sonra kendisi dedi ki, biz bunu imzalamaya hazırız, savaş çoktan bitmiş olurdu. 18 ay önce. Ancak Başbakan Johnson geldi, bizimle konuştu ve bu şansı kaçırdık. Peki, kaçırdın. Bir hata yaptın. Bu konuya geri dönsünler. Hepsi bu. Neden kendimizi rahatsız edip başkasının hatalarını düzeltmek zorundayız? Bunun bizim hatamız olduğunu söyleyebileceğinizi biliyorum. Durumu daha da şiddetlendiren ve 2014 yılında Donbas’ta başlayan savaşa son verme kararı alan bizdik. Daha önce de söylediğim gibi silahlar aracılığıyla. Tarihi ilerletme konusuna döneyim. Bunu sana zaten söylemiştim. Biz sadece bunu tartışıyorduk. NATO’nun kapılarının Ukrayna’nın tarafsız bir devlet olduğunu ilan eden Ukrayna Devlet Egemenliği Bildirgesi’ne açıldığı 2008 yılına kadar NATO’nun genişlemeyeceğine dair söz verdiğimiz 1991 yılına geri dönelim. NATO ve ABD askeri üslerinin bölgede belirmeye başlaması, Ukrayna’nın bizim için tehdit oluşturması gerçeğine dönelim. 2014’te Ukrayna’daki darbeye geri dönelim. Ama bunun bir anlamı yok, değil mi? Sonsuza kadar ileri geri gidebiliriz ama müzakereleri durdurdular. Bu bir hata mı? Evet. Bunu düzelt. Hazırız. Başka ne gerekiyor?
Tucker: Bu noktada NATO’nun iki yıl önce Ukrayna toprakları üzerinde Rusya’nın kontrolünü kabul etmesinin çok aşağılayıcı olduğunu mu düşünüyorsunuz?
Vladimir Putin: Bırakın bunu nasıl onurlu bir şekilde yapacaklarını düşünsünler dedim. İrade varsa seçenekler vardır. Şu ana kadar Rusya’nın savaş alanında stratejik bir yenilgiye uğratılacağı yönünde gürültü ve çığlıklar duyuluyordu. Ancak şimdi görünüşe bakılırsa bunu başarmanın, hatta mümkünse bile, zor olduğunu fark etmeye başlıyorlar. Bana göre tanımı gereği imkansızdır. Bu asla gerçekleşmeyecek. Bana öyle geliyor ki artık Batı’da iktidarda olanlar da bunun farkına varmaya başladı. Eğer öyleyse, eğer farkına varıldıysa, bundan sonra ne yapacaklarını düşünmeleri gerekir. Biz bu diyaloğa hazırız.
Tucker: NATO’yu tebrik edip, kazandın ve durumu şu anki haliyle devam ettirebilir misin?
Vladimir Putin: Biliyorsunuz bu müzakerelerin konusu. Kimse idare etmeye istekli değil, daha doğrusu… istekliler ama nasıl yapacaklarını bilmiyorlar. İstediklerini biliyorum. Bunu sadece ben görmüyorum, istediklerini de biliyorum ama nasıl yapacaklarını anlamakta zorlanıyorlar. Durumu geldiğimiz noktaya getirdiler. Bunu yapan biz değiliz. Bunu yapanlar ortaklarımız, rakiplerimizdir. Şimdi bırakın da durumu nasıl tersine çevirebileceklerini düşünsünler. Biz buna karşı değiliz. Bu kadar üzücü olmasaydı komik olurdu. Ukrayna’daki bu bitmek bilmeyen seferberlik, histeri, iç sorunlar er ya da geç anlaşmayla sonuçlanacaktır. Bilirsiniz, mevcut durum göz önüne alındığında bu muhtemelen garip gelebilir. Ancak iki halk arasındaki ilişkiler yine de yeniden kurulacaktır. Çok zaman alacak ama iyileşecekler. Size çok sıra dışı örnekler vereceğim. Savaş alanında bir çatışma karşılaşması var. İşte spesifik bir örnek. Ukraynalı askerler kuşatılıyor. Bu gerçek hayattan bir örnek. Askerlerimiz onlara bağırıyordu. Şans yok. Kendinizi teslim edin. Dışarı çık ve hayatta olacaksın. Aniden Ukraynalı askerler oradan Rusça çığlık atmaya başladı. Mükemmel Rus. Rusların teslim olmadığını söylüyoruz. Ve hepsi yok oldu. Kendilerini hâlâ Rus olarak tanımlıyorlar. Yaşananlar bir bakıma iç savaşın unsurudur. Batı’da herkes Rus halkının düşmanlıklar yüzünden sonsuza kadar bölündüğünü ve artık yeniden birleşeceğini düşünüyor. Birlik hâlâ orada. Ukraynalı yetkililer neden Ukrayna Ortodoks Kilisesini parçalıyor? Çünkü sadece bölgeyi bir araya getirmiyor. Ruhlarımızı bir araya getiriyor. Hiç kimse ruhu ayıramayacak. Burada bitirelim mi, yoksa başka bir şey var mı?
Tucker: Teşekkür ederim Sayın Başkan.
Bizi sosyal medyada X’te ve Instagram üzerinden takip edebilirsiniz.
Tucker Carlson - Vladimir Putin Röportajı (Türkçe)
Neden Gözyaşı Dökeriz?
Gözyaşı dökmek, insanlar arasında yaygın olarak görülen bir duygusal tepki ve fizyolojik bir süreçtir. Bu makalede, gözyaşı dökmenin bilimsel temellerini ve bu eylemin insan vücudu üzerindeki etkilerini inceleyerek, bu doğal olguyu anlamaya yönelik bir perspektif sunacağız. Gözyaşının Oluşumu ve Fizyolojisi Gözyaşı, gözde bulunan özel bezler…
Dünya Sağlık Örgütü (DSÖ) nedir?
Dünya Sağlık Örgütü (DSÖ), 7 Nisan 1948 tarihinde kurulan ve küresel sağlıkla ilgili bir dizi sorumluluğu üstlenen uluslararası bir kuruluştur. Bu makalede, DSÖ’nün amacını, görevlerini ve dünya genelindeki etkilerini inceleyerek, küresel sağlığa olan katkılarını detaylı bir şekilde ele alacağız. DSÖ’nün Kuruluş Amacı ve İlkeleri DSÖ,…
Kalp Krizi Riskini Azaltmak İçin 10 Öneri
Kalp krizi, dünya genelinde önemli bir sağlık sorunudur ve ölümcül sonuçlara yol açabilir. Ancak, sağlıklı yaşam tarzı değişiklikleri ve önlemlerle bu riski azaltmak mümkündür. Bu makalede, kalp krizi riskini azaltmak için alınabilecek çeşitli önlemleri ve sağlıklı yaşam önerilerini ele alacağız. 1. Sağlıklı Beslenme Alışkanlıkları Sağlıklı…
Günlük Hayatın Stresinden Kurtulmak İçin 10 Etkili Öneri
Günümüzün yoğun tempolu yaşamında, stresle baş etmek herkes için önemli bir meydan okuma olabilir. İşte günlük hayatın stresinden azalmak için uygulayabileceğiniz 10 etkili öneri: 1. Derin Nefes Alın: Derin ve bilinçli nefes almak, vücudu sakinleştirmenin hızlı bir yolu olabilir. Rahatlatıcı bir nefes alışverişi, stres hormonlarının…